Chiens de travail, chiens dangereux?

J'ai une question stupide.... j'ai un peu honte à la poser, mais si je ne la pose pas, ça va me travailler (et de toute façon, je vous la poserai....)
Si je veux, par la suite de mon SSIAP1, faire une spécialisation en tant que conducteur de chien, est ce que le chien, avec l'ebtrainement qu'il recevra, pourrait être dangereux. J'ai un gamin de 2 ans, et quand je lis les accidents avec les chiens, ça me reffroidi.... Surtout que je ne pourrais pas prendre un teckel nain je pense.

Une deuxiéme question: une double spécialisation est elle possible dans la Sécurité?
David

Si tu a acheté un chiot équilibré chez un éleveur digne de se nom "et que toi même est équilibré" tu ne risque rien

La plus part des accidents que l'on vois dans les journaux sont dû à des chiens déstructurés, c-à-d, des chiot qui viennent des payes de l'EST et autres, qui ne sont pas sevrés, car retiré à l'âge de 4 voir 3 semaines de la portée.

Le chiot n'ayant jamais eu de structure social ni psychique pète une case arrivé à un certain âge, d'où le nombre d'accidents que l'on vois pour le moment!

Ok pour ça, merci de me le préciser.
Mais j'ai un petit jardin (200m²) faut il mettre le chien dans un enclos avec une niche, ou pourra t il rester avec nous?

Certains te diront que pour un chien d'intervention il doit impérativement se trouver dans un enclos!!!!

Pour ma part, mon chien, "chien de patrouille et d'intervention" à toujours vécu dans la maison au près de mes enfants et je n'ai jamais connu d'accidents!

Tu ne risque rien pour autant que tu garde un oeil sur ton chien et tes enfants, cela dit chacun fait son jardin comme il l'entend, comme je te l'ai dis plus haut si tu as un chien bien équilibré et que tu l'éduque en bon père de famille, tu n'as pas à te tracasser.

Attention à ne pas confondre chien d'inter et chien de guerre, (ex: les chiens du GIGN) sont des chiens de guerre, se genre de chien là il vaut mieux les laisser dans un enclos.

Salut david40,

Tout d'abord, sache qu'il n'y a jamais de question stupide, et encore moins dans le monde du chien!

Je rejoins entièrement teamcanin.be dans ses propos, il t'a parfaitement résumé la chose...
Une sélection rigoureuse dans un élevage de qualité ayant "éveiller" les chiots, puis par la suite, un encadrement sérieux et compétent pour ce qui est des entraînements (n'hésite pas à allez rencontrés plusieurs professionnels, car dans le domaine, cela va du très bon au très mauvais... ) te permettra d'obtenir un chien tout à fait stable, pas plus "dangereux" qu'un autre, même avec les enfants. (tout en sachant que l'on ne laisse jamais un chien seul avec enfants sans surveillance, et ce, quel que soit la race!!)

En ce qui concerne ton terrain, dis toi qu'un chien vivant dans un appartement de 70m² ayant la présence de son maître et de l'exercice, sera plus heureux qu'un chien vivant sur un terrain d'1ha sans la présence ni attention de ses maîtres! Ton "morceau" de terrain est un +, mais en aucun cas un frein pour la vie du chien. L'attention et l'exercice que tu lui apportera sera par contre significatif pour son bien être...
Pour la vie en box, 2 discours sont tenues, 1 pour et 1 contre, chacun d'entre eux ayant de bonne raison... Pour moi (mais cela n'est que mon avis!) je privilégie la vie au contact du foyer familial plutôt que "l'isolement" en box, quand cela est possible bien entendu... De très nombreux chiens de service vivent "en maison" avec leurs maîtres, et cela se passe très bien.
Mais cela je le répète pour qu'il n'y est pas d'ambiguité, n'est que mon avis personnel!

Voila david40, j'espère avoir répondu en complément de teamcanin.be à tes questions.

Anthony
Instructeur-cynotechnicien

moi je peu dire que je travaille avec une femelle rot et je vie dans 60m² ça se passe très bien ok j'ai pas d'enfant mes elle et des fois en contacte avec des enfants ça se passe très bien elle et bien équilibré
je ces pas si mon témoignage permet de t'aider davide40 mes je respire

Merci les gars pour vos témoignages. Cela est assez rassurant de voir à quel point on trouve des réponses concrétes rapidement.
Bon, je suis content des réponses... la présence du chien n'est donc pas incompatible avec mon gamin.
Ce n'est pas pour tout de suite, car je veux d'abord avoir de l'expérience en Sécurité Incendie, mais tout renseignements est bon à prendre afin de préparer l'avenir.
Encore merci à tous
David

pour repondre a ta 2eme question DAVID40 tu peut avoir autant de formation que tu veut dans la securite mais tu ne pourra pas tout exercer en meme temps car ton contrat est defini pour un type de travail specific et ta fiche de paye aussi mais c'est bon pour ta conscience personnel et professionnel ainsi que ta polyvalence au cas ou !!!!!!

pour ta 1ere question a part ce qu'on ta deja repondu j'ai un malinois et un berger blanc qui s'entendent extremement bien avec mes enfants (16, 13 et 2 ans) ils ont leurs places a la maison (les chiens ) et le chef de meute c'est moi donc..........personnellement je n'ai jamais eue de chien dans un elevage (a part le berger blanc mais c'est pas mieux que les autres) mais des chiens soit abandonne ou donne ( attention je ne critique pas les elevages) et ca ma value rien de moin qu'un chien d'elevage comme certain de mes collegues....ceci dit tout depend de ta capacite a etre un seul avec le chien, de l'eduquer etc......pour ma part l'education a ete integrale de ma part avec mes chiens puisque leur caractere etait deja en place quand je les ai recupere.....
pour info...COBRA chien berger allemand/beauceron recupere a l'age de 1 an, caracteriel et dominant, insociable avec les animaux(baguarre graves), enferme en appart 10h/jour et seul ...........une fois que je l'ai recupere il est devenu : sociable avec les animaux, contact avec les enfants exclent, obeissant, attentif, autonome au travail, intuitif au travail, aprentissage de l'auto gestion de crise en situation, et surtout chien qui m'a sauve la vie plus d'une fois au travail....cursus du chien: gardiennage d'usine, securite parking grande surface, parking sous-terrain, ilotage en groupe, intervention sur squat a clignancourt, ilotage avec police municipale sur nantere, puteau et la defense soit une bonne polyvalence.......donc il faut en vouloir, penser chien aussi, passer du temps mais on y arrive toujours avec les bons filons
tu vis avec le chien et c'et une affaire de tous les instants, tu est le chien et le chien est toi (si tu voi ce que je veut dire ) c'est un genre de fusion pour n'etre qu'un

Ah ouais, tout de même..... je ne pensais pas qu'il y avait une telle fusion entre un animal et un être humain.... En fait, tu les considéres comme tes enfants......... :chie2:
Est ce le cas de tout les conducteurs canins, cette fusion? Car si c'est oui, je ne pense pas pouvoir atteindre un tel degré. Déjà qu'avec mes congéneres......
Ben tu vois, je suis content d'avoir poser ces questions, car au vu de toutes ces réponses, car au jour d'aujourd'hui, je ne pense pas que je pourrais faire un bon maître chien. Si, comme je l'avais souhaité, plus tard je veux me spécialiser dans cette voie aussi, il va falloir que je fasse un gros travail sur moi. j'explose :meditation:
Merci à tous d'avoir partagé votre expérience avec moi
David

ccristal pardonne moi mais là franchement tu es a coté de la plaque, il doit y avoir un binôme et rien d'autre, ne faire qu'un avec ton chien comme tu le conseil à david, viendrai à faire de l'anthropomorphisme et ce n'est jamais à conseiller!

Dire qu'il faut être le chien et que le chien doit devenir toi c'est dangereux. je passe mon temps à recentrer la hiérarchie au sein de famille qui ont fait comme toi car au bout d'un temps le chien à dépassé le maître et est devenu l'ALFA !!! Donc attention.

Tu dois bien-sûr faire confiance à ton chien mais en aucun cas lui laisser prendre ta place ni toi te mettre à la seine.

Ceci dit, chacun fait son jardin comme il l'entend

Ah! un avis différent.... mais qui correspond plus à l'idée que je me faisais.... on est une équipe, pas une moitié de l'autre....
Quelqu'un a t'il un autre avis afin d'élargir la réponse?
David

TEAM-CANIN.be a écrit:

ccristal pardonne moi mais là franchement tu es a coté de la plaque, il doit y avoir un binôme et rien d'autre, ne faire qu'un avec ton chien comme tu le conseil à david, viendrai à faire de l'anthropomorphisme et ce n'est jamais à conseiller!

Dire qu'il faut être le chien et que le chien doit devenir toi c'est dangereux. je passe mon temps à recentrer la hiérarchie au sein de famille qui ont fait comme toi car au bout d'un temps le chien à dépassé le maître et est devenu l'ALFA !!! Donc attention.

Tu dois bien-sûr faire confiance à ton chien mais en aucun cas lui laisser prendre ta place ni toi te mettre à la seine.

Ceci dit, chacun fait son jardin comme il l'entend

chouette j'aime bien les attaques je ne fais pas d'anthropomorphisme je ne demande pas au chien a etre un humain mais a reagir fusionnellement avec le "maitre" alors peut-etre me suis-je mal exprimé ou m'as-tu mal comprit
ce que je veut dire en ces termes "ne faire qu'un avec le chien" est au plan connaissance de l'autre et de l'un..tu connait ton chien, ses reactions, ses capacite, ses anticipations etc et lui connais la meme chose de toi c'est a dire que toi tu peut etre au fait de circonstance et le chien s'adapter a ces circonstances au vue de ce qu'il sait de toi....ex il te suffit d'etre agresser au boulot et d'etre imobiliser ton chien saura intervenir de lui meme soit ...ne faire qu'un comme ca ou faut -il que j'argumente encore

david40 a écrit:

Ah! un avis différent.... mais qui correspond plus à l'idée que je me faisais.... on est une équipe, pas une moitié de l'autre....
David

tu dois pouvoir compter sur ton chien et inversement en toutes circonstances pour moi j'appel ca une fusion ou ne faire qu'un voila ya pas d'ambiquité comme ca
ceci dit c'est ma facon de travailler et ca m'a ete favorable dans mes 13 annees avec ce chien. je ne pretent pas que c'est comme ca que ca doit etre mais pour ma part ca ma quand meme sauver la vie ou eviter bien des probleme en meme temp !

apres chacun voit midi a sa porte

TEAM-CANIN.be a écrit:

ccristal pardonne moi mais là franchement tu es a coté de la plaque, il doit y avoir un binôme et rien d'autre, ne faire qu'un avec ton chien comme tu le conseil à david, viendrai à faire de l'anthropomorphisme et ce n'est jamais à conseille

ce n'etais pas un conseil mais une explication ou un temoignage

Hello ccristal,

Non ce n'était pas une attaque de front comme tu le pense lol, c'était juste une remarque, en effet j'ai du probablement mal comprendre ton intervention et je m'en excuse mais avoue franchement que cela porte à confusion ...

Bien à toi.

mais dans tous les cas, meme avec un super chien sympa, il n'est pas conseille de laisser un gosse seul avec un chien sans la surveillance d'une personne connaissant l'animal.

c'est une question de bon sens!

Qui à dit et où est-il écrit qu'il fallait laisser un enfant seul avec un chien pas tout suivis moi là

reponse generale au vu de la plupart des faits dans les journaux - pas visé spécilement le poseurs de questions
bon il est l'heure de partir au boulot

Ha ok bonne journée

voila voila tout est remis sur les rails :good:

pour resumer un chien de travail n'est pas un chien dangereux sauf si il est eduquer comme tel...........d'ailleur un agent de securite n'estpas un agent dangereux !!!

:agentdepolice:

ccristal a écrit:

d'ailleur un agent de securite n'estpas un agent dangereux !!!

:agentdepolice:

Quoique ...

oui c'est vrai mais s'il est eduquer comme le chien ca ne devrait pas
d'ailleur l'employeur doit verifier les competences tan physiques que psychologique de l'agent ( soit dit en passant:drunken:

:baaaa: salut !

moi je ne suis pas d'accord avec vous un chien de travail ( secu ) n'est pas un chien de famille !!
Deja que pour jouer en ring et faire de bon pointage les chiens vivent en chenil,pour le chien de travail moi je conseille un chenil .

Hors mis si les centres de formation me contre disent, sur un chien de sécu ont lui aprend a defendre son maitre!!!

maintenant que se passe t'il quand vous avez un chien dresser pour les metiers de sécu qui en famille est que comme tous le monde vous recevez du monde chez vous ??????

les personnes sensés enferme leur chien dans une autre piece pour eviter les accidents .

sinon au cour de la soirée si sa chahute un peu est que le chien interprete ce chahut comme un eventuelle danger pour son maitre il fait ce qu'on lui a appris defendre son maitre !!!

enfin c'est mon avis
:DOBBBB3:

Bjr tous

Cédric, le chien sait faire la différence entre le boulot et la maison...il n'y a pas de souci.

Exemple encore plus flagrant les flics municipaux &/ou nationaux voire douaniers qui les ont à la maison:bravi:

La mienne a son comporte qui change dès qu'elle rentre au "sweet home" et elle demande plein d'affection et de calins, qu'au boulot non elle est indépendante.

David pour un 1er chien je te conseille (comme Burzum) une chienne, plus douce plus protectrice et plus maniable.

De plus elles sont encore plus sensibles avec leurs maîtres males.

Si besoin achètes toi des bouquins que ce soient de Fatio, Abbé Godard, Ortéga pour te mettre dans l'ambiance et la psychologie canine.

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Puis nous sommes là :meilleu: :coucou:

@+

chris

j'ai vue ton lien !!

ortega et les autres ne parle que de chien de famille, pas de chien dresser pour les metiers de sécu.

un chien qui frappe museler mord sur civile !!!
je pense qu'il ne faut pas confondre chien de travail et de famille

:jereflechi4:

Je n'ai jamais eu de soucis avec le chien avec lequel je travaillais même avec les enfants des autres il connaissait le travail et la maison et que c'était 2 lieux et situations différentes le dressage joue sur cette différence et aucun de mes collègues n'a eu de mauvaises surprises avec leur chien et les enfants.Les accidents sont dû plus à un manque de limites fixé à chacun maître et chien.

je pense qu'il ne faut pas confondre chien de travail et de famille

Cedric, le chien est assez intelligent pour comprendre les 2 roles qui ne sont pas incompatibles, de plus mes chiennes ont toujours croisé des enfants dans mes différentes missions ainsi qu'à la maison, elles savent comment se comporter.

Et si tu es en osmose avec ton chien, il te suffit d'un simple regard et/ou un petit sifflement approbateur pour que ton complice comprenne qu'il n'ya pas lieu de bouger.

Avant de dresser ton chien dans les interventions, il y a l'éducation c'est ce qui te permet "d'assouplir" ton chien et qu'il soit à l'aise avec toi et dans le monde qui l'entoure.

Quand des personnes me demandent de dresser leurs chiens, je réponds d'abord que je dresse le maître avant de m'occuper du chien.

Comme pour conduire des "poubelles à 4 roues" , on passe à l'auto-école avant, pour un chien à nous d'effectuer la démarche volontaire avant car si celà était mis en place, combien de chiens ne seraient pas abandonnés par leurs propriétaires incapables de tenir leurs boules de poils une fois qu'elles ont quelques mois.

Celà fait plus de 25 ans que je suis dans la sécurité et j'ai constaté aussi que la philosophie et le comportement chez les AdS et autres agents en costume ne sont pas les mêmes que ceux des canins.

Bien souvent je n'ai pas trouvé cette passion cynophile chez les "costumiers" et qui y sont imperméables.

David, sur le terrain, discutes avec des canins et tu verras une petite flamme dans ceux qui bossent avec cet amour pour leurs chiens.

De plus si tu prends un chien et que tu vis en famille, penses qu'un animal se choisit à deux voire plus car si le chien se sent rejeté par les uns et aimé par les autres, ça présage rien de bon.

Espérant t'avoir bien répondu...

@+

Il faut arrêter d'avoir cette image du chien de sécu agressif et pas sociable...
Un chien d'inter équilibré peut très bien vivre en famille, perso mes 6 malous travaillent que ce soit sport ou sécu et à la maison j'ai deux nains dont un en bas age et tout le monde vie en harmonie.
Je pense que la question de l'éducation reste la base de tout.
Quand chacun à sa place il n'y a aucune raison que ça dérape.
Il y a une phase très importante dans le développement du chiot qui celle de l'impregniation qu'il ne faut surtout rater car se sont souvent les incidents qui ont lieux pendant cette phase qui font que ça peut déraper un jour.

Crys

desolé, mais pour moi, un chien peut etre une menace, d'ailleurs, dans la majorité des cas les morsures, ils sont occassionnés par le gentil toutou de la famille, que ce soit un westie ou un saint bernard, je me mefie, d'autant plus si il y a des enfants en bas age.
Alors un chien de secu entrainé en deco et taper sur civil, je mefie encore plus. Le mien est peu sociabilisé, hormis moi et ma compagne il n'a pas d'amis:embrouille:.
En club je connaissais une personne qui possedait un dob male marron, une creme sur patte, mais un beau bebé de 40 kgs tout en muscle, il ne l'a jamais laissé seul avec des enfants, pourtant un chien qui faisait de l'agility , allant chercher des caresses à tout le monde. On ne peut pas toujours savoir comme vont réagir les personnes adultes, donc sur des enfants c'est encore plus compliqué, il leur passe certaines idées des fois dans leur tete qui'il faille mieux prévenir qu'aller faire une visite de controle mordeur, parce un petit morveux a surpris un gentil chien de famille en train de dormir comme un ours et que ce dernier a eu peur et a eu un reflexe de défense comme il m'est deja arrivé de voir......

J'ai jamais dit qu'il fallait garder les yeux fermé et laisser des enfants seuls avec un chien quelquonque. (Je laisse pas mes enfants seuls avec mes chiens non plus.)
Je pense que l'arrivé d'un chien ds une famille nécéssite l'education de tous le monde homme, enfants et chien, maintenant il est certain qu'un chiot qui aura véçu un incident même anodin pendant sa phase d'impregniation, risque de mordre le jour ou le même incident se reproduira même 10 ans après car comme le dit cette phase il sera marqué.
Donc je ne vais pas faire un cours de psychologie canine pour expliquer le pourquoi du comment, mais un chien équilibré ne mord jamais sans raison !

Crys

un chien tout court doit pas rester avec un gosse
un chien de sécu doit etre sociable , alors quoi de plus normal que de frequenter la famille

furax1980 a écrit:

un chien tout court doit pas rester avec un gosse
un chien de sécu doit etre sociable , alors quoi de plus normal que de frequenter la famille

J'suis peu être blonde aujourd'hui lol, mais je ne comprend pas le sens de ta réponse.:reflexion:

crys

la mienne ces la même chose elle sociable quand elle et au boulot elle s'adapte a la maison elle sera différente elle fais la part des chose bon moi j'ai pas de gosse

burzum a écrit:

la mienne ces la même chose elle sociable quand elle et au boulot elle s'adapte a la maison elle sera différente elle fais la part des chose bon moi j'ai pas de gosse

je me suis peu être mal expliquée, mais c'est dans ce sens que je voulais dire sociable et équilibré.

Crys

voila ces se que mon véto me dit a chaque fois qu'il vois mon chien

mes chiens sont des amours (a la maison) avec tous le monde (mais j'ai toujours un oeil sur eux )par contre des qu'ils montent dans la voiture d'inter il n'y a plus que moi qui compte (et mes collegues de boulot quand il me donne un coup de main). ils font de suite la difference.
je les prend partout (méme en vacance),je ne me vois pas faire une rando sans mes chiens,lol.
nous n'avons pas d'enfants a la maison mais une ribanbelle de neuveux et nieces qui arrivé a la maison foncent direct voir les chiens.
par contre il ne rentre pas a la maison leur domaine c'est le jardin(800m2) et le garage,chacun ça place..........
entre le boulot ,les balades,le jeu et les entrainements ils n'ont pas le temps de s'ennuier.
et comme beaucoup, je pense que c'est d'abord les maitres a éduquer avant les chiens.

D'autres avis

ben non !!! :reflexion:

Je préfère un chien qui sait quand et pourquoi il doit mordre, qui connait son job et le fait bien plutôt qu'un chien non travaillé qui va parfois/peut-être mal réagir. Tous mes chiens ont toujours "mordu" - ring belge, RCI, déconditionnement civil -mais tous ont toujours vécu avec nous, en vacances, en rando, à la maison. Les gosses sont éduqués aussi et doivent respect au chien. Le chien est le dernier de la meute mais ça ne veut pas dire qu'il en est le souffre-douleur, à ne pas confondre!
Il m'arrive de mettre le chien à part si les visiteurs ont vraiment peur des chiens mais à partir du moment ou je -chef de meute- laisse entrer les visiteurs, le chien peut les sentir mais doit accepter ma décision. Et généralement, mes visiteurs sont bien élevés donc pas de discussion houleuse, animée, oui, mais pas de souci.
Le TAN des beaucerons a des détracteurs et n'est pas la panaccée mais regardez attentivement les résultats, ce ne sont pas les chiens de travail, ni les bons chiens de famille équilibrés qui échouent au retour au calme mais bien plutôt les peureux dont il a fallu monter l'agressivité pour qu'ils résistent au coup de feu et à la menace mais qui sont incapables de revenir à un état de calme car ils subissent trop de stress.
Donc : sélection, sélection, sélection et éducation, éducation, éducation!

Marie-Pierre a écrit:

Je préfère un chien qui sait quand et pourquoi il doit mordre, qui connait son job et le fait bien plutôt qu'un chien non travaillé qui va parfois/peut-être mal réagir. Tous mes chiens ont toujours "mordu" - ring belge, RCI, déconditionnement civil -mais tous ont toujours vécu avec nous, en vacances, en rando, à la maison. Les gosses sont éduqués aussi et doivent respect au chien. Le chien est le dernier de la meute mais ça ne veut pas dire qu'il en est le souffre-douleur, à ne pas confondre!
Il m'arrive de mettre le chien à part si les visiteurs ont vraiment peur des chiens mais à partir du moment ou je -chef de meute- laisse entrer les visiteurs, le chien peut les sentir mais doit accepter ma décision. Et généralement, mes visiteurs sont bien élevés donc pas de discussion houleuse, animée, oui, mais pas de souci.
Le TAN des beaucerons a des détracteurs et n'est pas la panaccée mais regardez attentivement les résultats, ce ne sont pas les chiens de travail, ni les bons chiens de famille équilibrés qui échouent au retour au calme mais bien plutôt les peureux dont il a fallu monter l'agressivité pour qu'ils résistent au coup de feu et à la menace mais qui sont incapables de revenir à un état de calme car ils subissent trop de stress.
Donc : sélection, sélection, sélection et éducation, éducation, éducation!

:meilleu: :meilleu: :meilleu:

david40 a écrit:

J'ai une question stupide.... j'ai un peu honte à la poser, mais si je ne la pose pas, ça va me travailler (et de toute façon, je vous la poserai....)
Si je veux, par la suite de mon SSIAP1, faire une spécialisation en tant que conducteur de chien, est ce que le chien, avec l'ebtrainement qu'il recevra, pourrait être dangereux. J'ai un gamin de 2 ans, et quand je lis les accidents avec les chiens, ça me reffroidi.... Surtout que je ne pourrais pas prendre un teckel nain je pense.

Une deuxiéme question: une double spécialisation est elle possible dans la Sécurité?
David

cher David a la maison j'ai trois chien une de treize ans, un de 5 ans que tu connait et une derniere qui as 2 ans bientot et avec mes enfant tout ce passe bien si tu vas regulierement a l'entrainement si ton chien te respect en tand que chef de meute je pense que tout peu tres bien ce passer en plus l'avantage ton petit serat la avant le chien qui grandira avec c'est a toi de mettre les regle a la maison vis a vis de ton chien et de ton enfant

puis si tu as besoin d'aide tu sait ou je vais en club et tu peu m'appeler si tu veu aussi

Pour la double espe tu peut, on est plusieurs a être polyvalents, (le coeff de cyno etant le meme que le SSIAP de base 140) la seule difference c'est que tu n'auras la prime chien que quand tu officieras dans cette fonction .