quel avenir pour le rott de secu.

bonjour a tous ; je me pose une question depuis un moment; j'ai un rottweiler de 10 mois lof et je vais samedi prochain entamer les premieres lecons chez un dresseur pro. ce dressage me prendra du temps et de l'argent ;ce qui est normal quand ont veut que ca tienne la route au bout ! mais avec le rott; etant donner l'atmosphere actuel au sujet de la race; j'ai quand meme une aprehenssion pour l'avenir . qu'en pensez vous ?

tu m aurais dit non lof la c est sur l avenir serait pas terrible meme en secu je pense.
Mais vu qu il est lof je pense qu il n y a pas de souci pour cette race .(et je l espere)
amitié cyno

je te remerci pour ta repnse TITANE ; et j'espere de tout coeur que tu a raison ; car pour moi le rottweiler quand il vient d'une bonne lignee ou pratiquement tous les descendants ont travailles se serai bien dommage de ne pas pouvoir lui faire exprimer sont potentiel !!

titane a écrit:

tu m aurais dit non lof la c est sur l avenir serait pas terrible meme en secu je pense.
Mais vu qu il est lof je pense qu il n y a pas de souci pour cette race .(et je l espere)
amitié cyno

Oui je suis une bille... Ca fait quoi que le chien soit LOF pour le travail? S'il est dressé c'est bon. Non?

ben je t'avoue qu'on est 2 billes alors... et je profite que tu avous que tu sois une bille pour aller un peu plus loin....
j'ai jamais vraiment compris pourquoi un chien inscrit au livre des origine est meilleur qu'un p'tit batard.... Je sais que chaque race a ses particularités et ses avantages, mais aussi ses défauts... le mélange des races n'entraine pas un meilleur chien plus performant dans votre métier de MC? :jereflechi4:

un chien LOF est sélectionné depuis des dizaines et des dizaines de génration, un corniaud ou batard il n'y aucune sélection, alors bien sur il y en a qui sont bons, mais chez une race sélectionnée depuis + de 100 ans au même but, plus de chances de résultats et d'avoir un chien fait pour ça

oui et puis un pro du chien qu'il soit dans la ratp ou la pn ou la secu se doit etre un pro a part entiere c'est a dire soins de l'animal bonne nourriture pas celle de chez lidle entrainement continue et pour la préservation des races de travail un chien lof
je pense que c'est la moindre des choses si des eleveurs au top genétiquements parlant s'embetent a trouver des couples pour obtenir un produit au plus proche de ce que l'on espere au niveau utlisation c'est pas pour dire que un chien de travail ca se trouve dans les batard et corniaud non?
et du rott non lof des bons va falloir m'en trouver car deja du lof si c'est pas origine travail ca vaut rien alors le reste je doute
cynophilement
doc

et puis si c'est lo et entrainer ca fait deux sous en plus toujours bon a prendre si on met pas des barres dans cette spé comment voulaez vous que ca change car tous nous ferons n'importe quoi!!
doc

Ok je comprends mieux. Jusqu'à ce jour je pensais que le LOF ne concernait que les standards esthétiques. En fait cela assure aussi de prédispositions au travail... Je suis un peu moins bille maintenant.

J'ai déjà vu des lignées de travail et de beauté chez le BA par exemple mais pas chez le rott.
Je doute que cette distinction soit officielle (entendre par là un standard adapté) mais je peux me tromper si quelqu'un à des infos...

gnavarro a écrit:

J'ai déjà vu des lignées de travail et de beauté chez le BA par exemple mais pas chez le rott.
Je doute que cette distinction soit officielle (entendre par là un standard adapté) mais je peux me tromper si quelqu'un à des infos...

Moi je pensais que ce n'était que beauté (tel poids, telle taille, telles couleurs...).

Il y a des lignées orientées traavil, d'autres beauté, mais un seul unique stantard par race.
Il y a des élevages orientés travail chez les rotts aussi, notamment un dans le sud, de froid vent st hilaire
Les lignées travail sélectionnent des chiens en conformité avec le standard mais aussi sur des aptitudes physiques pour un sport ou autre.

Idem pour le BA ?
Il n'y a pas deux standards ?

Non, si j'ai bien compris tu n'as qu'un seul standard (celui de la race) avec des lignées plutôt orientées travail ou beauté. C'est l'éleveur qui fait son choix en faisant s'accoupler des chiens qui sont soit beaux soit efficaces au travail.

Tu sais dans le malinois aussi il n'y a qu'un standard après c'est suivant la lignée, beauté ou travail, mais il est plus fragrand physiquement chez le belge et le BA de faire la différence entre les deux

Crys

et aussi on peut rajouter qu il est plus facile d entrainer un chien lof en club qu un non lof qui est lui interdit de mordant (sauf pour les agents de sécu et entrainé chez un pro car la plus part des clubs refusent)
meme si c est vrai que les club ne sont pas specialisé en travail sécurité c est tout de meme agreable de pouvoir pratiquer une dicipline avec son chien.
un interet de plus a avoir du lof.
puis vu les differente loi qu on devrait nous pondre ,niveau rott (2 eme cat) je pense qu il vaut mieu en avoir un lof ca devrait poser moins de probleme puis vu le prix d un bon rott lof j ose esperer que les acheteur de ce type de chien s en souci mieu que "le chiot rott royal( ) que ma donné le cousin de mon pote pour bosser en secu"nouri effectivement chez lidl!!
a plus
amitié cyno

l'orientation travail ou beauté, est aussi une question d'euros, une lignée beauté est plus chere qu'une lignée travail.
Et les gens qui font du chien de travail gagnent moins bien leur vie que ceux qui travaillent de la lignée "barbie"
un ba de beauté peut atteindre jusqu'à 1200 euros avec des parents tres cotés, nous nos ba de travail entre 550 et 650 euros, avec pourtant des parents assez connus.

dis moi nirko il me semble te connaitre
tu aurais pas été finaliste ring cette année avec un malou dont je devais t envoyer les photos??
si c est bien toi l adresse que tu m a donné marche plus si tu en as une autre donne la moi par mail car j ai de belle photo du lui si c est bien toi.
a plus

si c est toi forcement tu connais le rott de travail!! (tu m etonne!!! rien qu un peu)
c est pas le malou en question en photo??
a plus
amitié cyno

Salut a tous juste un petit mot,je ne pense pas qu'ils interdisent le rott en sécurité car il y a beaucoup d'utilisateur.
Mais je pense ,car moi je suis en club avec les miens et ce n'est pas facile de trouver un club qui veuille et qui sache travailler le rott,et aussi que nous avons nos preuves a faire au niveau du travail en club et en expos pour prouver qu'un rott peut travailler et être sociable et beau.
En sécurité le rott dissuadent un peu plus que les autres races,mais de nos jours les délinquant connaissent les races et test les chiens sur les sites.
D'ou l'obligation de nos jours d'être former et de travailler nos chiens toutes races confonduent pour que nous puissions répondre du comportement de notre auxiliaire et surtout amis a 4 pattes en toutes circonstances.

salut maxime j ai rentré ton adresse sur mon msn je sais pas si tu y est connecté
si oui on pourrai discuter un moment si tu veux
a plus

Titane j'ai un blème avec msn si tu veus tu peux me contacter sur mon portable je te biguerer avec mon fixe si tu en a un aussi .

ok si tu veux vas sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c est mon site tu as toutes mes coordonnées
laisse un message sur le livre d or avec les tiennes je les mettré pas en ligne je mettré que le message si tu en laisse un
a plus
ps: dimanche je bosse de 06h a 18h sur nimes si tu es dans le coins passe boire un café sur mon poste ou meme avec tes chiens si tu veux que je les teste un peu c est avec plaisir je te laisserai les coordoné de mon site au telephone ou sur mail quand je l aurai

Il faut savoire que pour toutes les races de chien il n y a qu un STANDARD , chez le BELGE chez le BA , chez le ROTT ou chez le HOLLANDAIS !
Mais il y a deux selections , les eleveurs qui aiment les expos et sont des afiscionados de l HYPER TYPE , c est a dire qu ils selectionnent sur l hestetique en s approchant le plus possible du gout tendance a l appreciation des juges de conformite du moment !!!!
Avec un peu de chance ils selectionnent en faisant quand meme gaffe au caractere !!!!
Et Il y a les eleveurs passionnés du chien de sport de selection avec exercice de mordant (RING MONDIO RCI CAMPAGNE) , ou ceux qui selectionnent du chien d utilite, eux ne selectionnent quasiment que sur le caractere et cherchent des chiens aptent a travailler, a sauter et avec un caractere qui leur permet d effectuer toutes ces choses naturellement ou presque , il leur faut des chiens stable et avec une reelle volonte de competiteur !
Generalement l eleveur de chien axces travail essaie de faire que ses chiots soient quand meme dans le standard mais ne s y attache pas plus que ca car , le principale pour lui c est qu il soit sportif avant tout !!!!!!!!


Cela ne veut pas dire qu un chien de beaute soit nul et qu un chien de travail soit moche , mais il est impossible de faire du haut niveau avec un chien de beaute en RING et il est impossible d etre champion de france de conformite avec un chien de travail !

desolé de te decevoir mort de rire , moi finaliste ring, certainement pas, avec beaucoup voire un super coup de bol et une priere à lourdes , peut etre que ma compagne avec son ba ou son jeune.
mais ça fait du bien d'entendre ça
le chien sur l'avatar est un calvaire aux accacias, et il est champion de france de .............cassage de bonbons et temps en temps il aime bien abimer les casques de frappe en muselée, yann pourrait te le confirmer.

qui sait un jour peut etre...
amitié cyno

moi j'ai du racheté un chien car mon rott été non lof,le centre e formation ne voulait plus de rott non lof pour la formation MC. Et certaine entreprise ne veulent plus de rott. les gens non plus trop confiance a cause des médias quelle connerie

c est du racisme anti rott c est n importe quoi .
pas besoin de lof pour l instant pour travailler en secu meme si j avou pour l amelioration des races je prefererai.
le centre aurait du d accepter

titane a écrit:

c est du racisme anti rott c est n importe quoi .
pas besoin de lof pour l instant pour travailler en secu meme si j avou pour l amelioration des races je prefererai.
le centre aurait du d accepter

pas pour les societé mais pour le travailler (terrain/mordant/frappe) oui

pour ne plus y avoir du racisme anti-rott faut prendre que des malinois :marrrant: :marrrant: :marrrant: :marrrant: :marrrant:

oui je suis ok :marrrant: :marrrant: :marrrant:
par contre etant titulaire de la capa mordant je peu te dire que les textes sont clair j ai le droit d entrainer au mordant ou a la frape les chiens non lof apartenant a des agents ou des societés de sécu. sur un terrain privée destiné a cet usage.

Salut la compagnie je prend la conversation, tout d'abord ma meilleur chienne etait une BAcroisé TERVU, et meme si l'on doit travailler dans le sens du lof, il ne faut pas oublier que les batards forment un grand nombre des chiens de sécu.
Je pense que le ROTT lof ne risque pas de disparaitre en secu meme si sa vas devenir un sacerdose courage.
C'est dommage que certains (dont le GPIS) n'en veulent plus alors que certaines institutions qui ont une bonne reputation, pourraient redorer leurs blassons.
Quand au chien de lignée travail, il as des dispotitions genetiques certes mais c'est le travil du MC acompagné du dresseur qui feront le resultat, pareil pour un chien non lof.

Je suis d' accord que c'est mieux d'avoir un chien au LOF pour assurer les origines mais pour avoir une femelle rott non-LOF on pourra pas faire dire que un chien non-LOF ne peu pas faire du bon travail et ne peu pas avoir un bon comportement

Tu preches un convaincu, de toute façons moi je ne suis pas amoureux d'une race, mais du chien (toutes races confondus).

De toutes les manières un bon cyno aime toutes les races même si lui en a une en préférence.
Quand je fais de l'obé pour un particulier et que l'on en viens a ce sujet,ma réponse est que je suis un passionner du chien en général,mais que chez moi au sain de mon foyer je préfère le rott tout comme dans le travail.
Mais comme on dit les choix et les couleurs une fois choisi ne se discute pas les toutous sont a l'image de leurs maîtres,et il y a du bon et du mauvais chez tout individu.

OK avec toi

david40 a écrit:

ben je t'avoue qu'on est 2 billes alors... et je profite que tu avous que tu sois une bille pour aller un peu plus loin....
j'ai jamais vraiment compris pourquoi un chien inscrit au livre des origine est meilleur qu'un p'tit batard.... Je sais que chaque race a ses particularités et ses avantages, mais aussi ses défauts... le mélange des races n'entraine pas un meilleur chien plus performant dans votre métier de MC? :jereflechi4:

un chien lof est un chien qui normalement a ete concu dans loptique de concerver un standart de la race , venu de bnne lignée , et donc pas fait par hasard , ca evite que tout le monde face son ptit elevage et que tant de chien pourisse en spa

bonsoir dans notre centre de formation pour maitre chien qui vient d ouvrir dans l oise
nous avons éte chercher 10 chiens non lof et sterilés , 3 malinois 2 beaucerons 1 ba et 4 rotts . ils mordent tous car on nous a permis de les tester ,ils proviennent de 2 SPA et une fourriére.

Vous recyclez des chiens de l'SPA pour les donner aux stagiaires?.
Suivent ils un test comportemental avant (sans prejugé aucun juste du renseignement)

oui et nous sommes trois a chaque tests dont les deux formateur cyno et le pdg de le socéte ancien de suipes , c est l avantage d avoir un boss cyno

pour les chiens de la spa ils sont super sympa et les stagiaires les adorent pour ton autre question nous sommes au complet pour l instant si ca change je te dis quoi

OK je te remercie et encore bravo
pour les chiens, ils vont avoir une nouvelle chance.

axo a écrit:

bonsoir dans notre centre de formation pour maitre chien qui vient d ouvrir dans l oise
nous avons éte chercher 10 chiens non lof et sterilés , 3 malinois 2 beaucerons 1 ba et 4 rotts . ils mordent tous car on nous a permis de les tester ,ils proviennent de la SPA et une fourriére.

Premièrement, merci de passer par la case PRESENTATION de la rubrique bienvenue, qui est obligatoire pour tous nouveaux arrivants!

Ensuite, alors là! :marrrant: Un centre de formation cyno MC avec des chiens provennant de SPA!

Après tu m'étonnes que le éleveurs produisant du chien de travail sortent de leurs gonds quand ils entendent des choses pareils...

ça a des avantages:

- chiens pas cher revendus formés tout bénef.....
- la prime chien pas au maximum......

Eurocyno a écrit:

ça a des avantages:

- chiens pas cher revendus formés tout bénef.....
- la prime chien pas au maximum......

C'est clair, encore et toujours les enjeux pécuniers, et après on parle de formation cyno et de MC opérationnel, sa me fait bien rire...

Moi ça ne me derange pas, si les chiens sont bien dans leurs tete (test comportemental), et que sa permet aux chiens d'avoir 1 deuxieme chance pourquoi pas, a l'spa il y as de tout lof et non lof.
Et meme certaines brigades canines en prennent (en locurrence un ROTT), le tout pour moi c'est que le passif du chien ne le rende pas inoperationnel et cela pour les lof comme non lof.
De plus la ou je travaille certains lof (dus a leurs passes ou a leurs maître je vous l'accorde) mais croyez moi on peut faire du tres bon boulot meme avec des chiens non lof.

igea.jeanhenri a écrit:

Moi ça ne me derange pas, si les chiens sont bien dans leurs tete (test comportemental), et que sa permet aux chiens d'avoir 1 deuxieme chance pourquoi pas, a l'spa il y as de tout lof et non lof.
Et meme certaines brigades canines en prennent (en locurrence un ROTT), le tout pour moi c'est que le passif du chien ne le rende pas inoperationnel et cela pour les lof comme non lof.
De plus la ou je travaille certains lof (dus a leurs passes ou a leurs maître je vous l'accorde) mais croyez moi on peut faire du tres bon boulot meme avec des chiens non lof.

Est ce que l'on a dit avec eurocyno que le non LOF ne valait rien au boulot?
Non! Donc merci de lire correctement avant de répondre...

Et concernant les chiens SPA, tu parle du passer des chiens, et ben justement le problème est là!

Il faut arrêter les con***ie de deuxième chance et j'en passe, car nous savons tous ou sont les intérêts de ce type d'acquisition pour les pros... (CF eurocyno)

Je peut t'assurer que des chiens qui viennent d'un refuge ou d'une SPA si on leurs redonne leurs reperes et en les recadre, ce sont des chiens ope.
De plus je te rapelle que d'autres centres achettent des chiens en lot aux pays de l'est et la c'est deja plus grave, de toute façon tu sais bien comme moi que si le chien est valable c'est surtout par le suivi et l'encadrement du maître et du dresseur.

igea.jeanhenri a écrit:

Je peut t'assurer que des chiens qui viennent d'un refuge ou d'une SPA si on leurs redonne leurs reperes et en les recadre, ce sont des chiens ope.
De plus je te rapelle que d'autres centres achettent des chiens en lot aux pays de l'est et la c'est deja plus grave, de toute façon tu sais bien comme moi que si le chien est valable c'est surtout par le suivi et l'encadrement du maître et du dresseur.

le passé d'un chien c'est le passé, même un excellent éthologue ne peut aller contre cela, tu devrais savoir cela en tant qu'instructeur...

Après, entendre parler de chien OP de la part de soit disant centre pro qui vende du chien acheté en lot pour reprendre ton expression, sa me fait bien rire! :marrrant:

On ne doit pas avoir la même conception du mot opérationnel...

As tu deja travaillé dans un refuge dans le cadre comportemental, car moi je l'ai fait (et c'est peut être la ou j'ai apris le plus), et je peux t'assurer q'un grand nombre des chiens sont recuperables.
Par contre ce sont les idées reçus et les prejugez que l'on as du mal a enlever 10°/. sur le chien 90°/. chez les maîtres.
Concernant les centres qui achettent des chiens au pays de l'est malheuressement cela arrive et je suis daccord avec toi sa ne devrais pas exister.
Concernant les chiens OPE cela fait 17 ans que j'en fait.