Tervuren

Bonjour, je souhaiterais savoir si certains d’entre vous bossent ou connaissent des gens qui possèdent des Tervuren. Je vois beaucoup de MC avec un malou mais très peu avec des Terv.

Je dois dire ce que je pense? La beauté s'est emparée du tervueren et en a complètement dénaturé le caractère, ceci explique celà...
Maintenant, il reste quelques élevages qui font de la résistance (Kerprigent, De Contrescarpe, Le fosseret, etc. ) et il existe encore quelques tervuerens qui bossent. Le tervueren a été ma première race mais franchement, quand je vois ce que j'ai eu comme chien et ce que, 20 plus tard, il est devenu, je pleure...

je savais même pas qu'il y avait une race de chien s'appelant comme sa .

Berger belge a poil long, très long, trop long? ....
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....pas très dissuasif pour ma part j'en veux pas pour taffer

Peut-être poilu certes mais quand je vois ce type je me dis que pour bosser ça serait pas mal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bof pas assez dissuasif, je vois déjà les racailles l'appeler Lassie et se marrer au lieu de se calmer a la vue du cyno qui arrive.....
C'est un chien qu'on croise rarement et encore en ring pas en chien d'inter donc MON AVIS sera non pour le tervuren en secu/inter. (Apres c'est mon avis je n'impose rien encore heureux )

On s'en fout qu'ils l’appelle Lassie du moment qu'il mord =) ou qu'il dissuade bien :p c'est le principal non?

Pas tout à fait d'accord El Nino : j'ai un ami qui bosse avec un tervu dans l'armée et qui a fait l'Afghanistan, ceux qui se sont imaginé que c'était un bon gros nounours ont vite changé d'avis.
Faut que je te scanne les photos de Kutya, il était quasi aussi grand que mon beauce donc 68 cm au garrot à peu près et son sourire et sa morsure n'avait rien à envier à ceux des malous.

il faut effectivement connaitre les bons éleveurs. un tervueren de travail n'a pas du tout le méme aspect que celui que tu montres el nino, et ceux là font également des finales de ring avec les qualités qu'il faut pour y aller. Il y a virus du muscher aussi , dcd récemment, il existe des vidéos sur youtube et il "décrotte" autant qu'un malou.

En sécurité on fait pas mordre le chien pour dissuader rien a voir, en cyno l'idéal est de désamorcer par sa présence et prestance.
Tu peux pas faire mordre ton chien car les racailles se moquent de lui car il est pas impressionant physiquement. C'est pas le même usage, pas les mêmes droits, pas les mêmes méthodes, pas les mêmes missions donc incomparable....

On s'en fout du ring on perle d'inter ....

Punsher a écrit:

On s'en fout qu'ils l’appelle Lassie du moment qu'il mord =) ou qu'il dissuade bien :p c'est le principal non?

Ton chien mords souvent du civil? Si il a que ça pour impressioner il impressionera peut être jamais dans sa carrière.

Je parlais de mordre du fait qu'il morde quoi, tu as des chiens en sécu qui mordent pas... Je sais que l'on a pas le droit de faire mordre.

Un jour un africain d'origine rentre au magasin et il s'écrie : "oh, un lion!" Il est parti sans même fermer la porte et je n'ai jamais pu lui demander ce qu'il voulait

Je comprends ton raisonnement El Nino et peut-être que quand ma beauceronne met ses pattes sur le comptoir, ça impressionne plus que si c'était un malou ou un tervu car chien noir et feu et tête plus massive, moins fine que les belges mais ces chiens là ont aussi un regard qui peut faire froid dans le dos donc ça ne se joue pas seulement sur la seule apparence mais sur ce que j'appelle la présence du chien! Un chien fort, j'ai pas besoin de demander son pédigrée et s'il a des ascendants qui bossent, un chien fort, ça se voit, ça se sent de par son attitude et son maintien.

A côté de ça, il y a des avantages à bosser avec des molosses ou avec des bergers. Plus de puissance de frappe sans doute pour les molosses mais plus de réactivité pour les bergers. Enfin, ne hurle pas tout de suite, je sais qu'il y a des exceptions...

Wolf-Dog a un tervu comme chien d'intervention et aussi un malou, faut lui demander son avis.

J'ai bossé avec tervu père et mère malinois dans la portée deux tervu un gros gabarit super-mordeur excellent en frappe muselée et en inter sans soucis à l'époque j'étais sur Clermont-Ferrand le chien HUBU clos champcheny super élevage et pour les festivals etc super loulou . avec PAG SURVEILLANCE bon souvenir

Ah oui, la gueule et la tête du tervueren étaient aussi plus massives à l'époque car j'ai pu reprendre ma muse de frappe du tervueren pour le beauceron sans qu'elle ne soit trop petite.

Punsher a écrit:

Je parlais de mordre du fait qu'il morde quoi, tu as des chiens en sécu qui mordent pas... Je sais que l'on a pas le droit de faire mordre.

En secu a l'heure actuelle les chiens mordent plus qu'au terrain d'entraînement, et ça les délinquants auquel t'es confronté sur site ils le voient pas. Dire que le tervu peut etre un bon chien de ring ou admin et que du coup c'est un bon chien de secu est pour moi une aberation....

J'ai jamais dis ça fin bref... Je voulais juste savoir si le Tervueren pourrait être un bon chien de sécu c'est tout. A défaut de voir toujours du BA ou du malous en sécu si ça pourrait un bon chien je me serais tourné vers cette race.

elnino97180 a écrit:

Dissuasif oui ce qui sert dans 98% des cas en secu

Pas des exceptions juste savoir selectionner et travailler un chien

Rien à redire à ça, nous sommes d'accord!

Punsher a écrit:

J'ai jamais dis ça fin bref... Je voulais juste savoir si le Tervueren pourrait être un bon chien de sécu c'est tout. A défaut de voir toujours du BA ou du malous en sécu si ça pourrait un bon chien je me serais tourné vers cette race.

Et bien, en prenant d'immenses précautions de sélection et de "garantie" auprès de l'éleveur (comme dans toutes les races de toute façon) : oui, c'est possible mais j'aime quand même mieux le beauce, le rott, le malou et même le hollandais

Mais moi, je ne fais pas vraiment de sécu donc mon avis n'est sans doute pas très objectif

Pour le hollandais j'y avais pensé aussi mais j'ai entendu dire qu'il faut bien choisir car y a encore trop de consanguinité non ?

Punsher a écrit:

Pour le hollandais j'y avais pensé aussi mais j'ai entendu dire qu'il faut bien choisir car y a encore trop de consanguinité non ?

je trouve que ce n'est pas encore assez stable, des sujets excellents ou des catastrophes à gérer. Mais la sélection avance et ça commence à être de mieux en mieux.

En France, vous avez "Des Fonds de Gueule", je pense.

Le tervueren et le hollandais ne sont jamais que des variétés de couleur et de poil du berger belge à la base, tout comme le malou puis la sélection a renforcé certains critères et en a effacé d'autres.

Tiens, ça me fait penser : demandez-vous si vous travailleriez avec du groenendael? C'est du tervu noir... Ca peut aider...

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Juste pour les photos.

je possédais un Tervuren c’était une petite bombe ce chien ! d’ailleurs je profite de ce forum pour poser une question ayant du me séparer de mon chien il y a quelque moi ( AVC ) je voulais savoir comment ça ce passe étant donné que c'est le chien avec le quel j'ai effectué ma formation pour changer de chien et ou et quel type d"exam je vais devoir repasser avec le nouveau ? Merci

Tu devra juste repasser la pratique avec ton chien à 18 mois

Exact nouveau chien a valider et chien décédé a signaler en pref.

Si c'est pour faire différent du b.a ou b.m (c'est ton choix) part sur un hollandais, un dob, un rott, un beauce un chien qui impressionne en secu car la première arme du cyno c'est son impact visuel (quoi que le dob avec les oreilles )

le soucis du tervur'. c'est le pansage. mais honnetement, ceux qui ont un ba, c'est aussi galere, notament certaines souches qui ont un sous poil laineux . maintenant il font des teruv moins fournis en poil, cela fait moins "lion". j'ai eu l'occasion d'en faire mordre dont un qui etait un petit fils direct de g'bibber, des yeux globuleux," crapule", un ring III, dans la vie pas facile.. et j'ai vu un musher, en vieillissant il avait un caractere assez affirmatif!!!!moi j'aime et peut etre un jour.
en belgique "van davidsof" un truc dans ce genre ils font du travail et aussi en suisse il y a des elevages reputes. mais pour la france. c'est le musher la reference ultime.

Moi mes chiens morde toujours et son déconditionné au civil et j'entraîne 2 fois par jour frappes et mordant -civil et pourtant mes Lou-Lou qui font du Ring on un bon niveau ils font la différence tenue et le survêt jamais eu de problème depuis les année 80 a nos jours
j ai eu aussi chien de ring qui fessait de la recherche de personne il était en ring 3
j avais de bon résultat de personne retrouvée a son actif et il fessais la différence entre l a tenue de pompier volontaire et le survêt

Que l'on choisisse un malou, un tervue, un ba, un rott ou un hollandais ou autre race il faut juste savoir choisir son chien, sa provenance,, son caractere, il faut se faire un cahier de charges correspondant a nos attentes, donc quelque soit la race ou le type de chien on trouvera notre bonheur, je pense qu'a un moment il faut arreter de penser qu'un chien faisant du ring quelque soit son niveau ne peut pas nous accompagner dans nos missions, passer du ring a la secu c est un conditionnement et rien d autre et l inverse aussi est possible, le chien reagit selon un stimilus qui lui est presenté,

à punsher - bonjour
le lien que tu as mis venant de working dog - (j'ai un chien enregistré la dessus et je n'ai jamais pensé d'ailleur a comprarer si les parents, grands parents etc sur ce site correspondaient avec ceux du pedigré papier en ma possession) enfin soit.

par contre si tu regardes une partie du tervuren de working dog a des parents issus d'une lignée de malinois et l'autre de tervuren - bien qu'ils soient plus que cousins, le croisement de deux genres ne donnera pas du chien de race.

donc soit les origines ont pour cause un bug informatique soit c'est du n'importe quoi.

Maintenant moi suis pas francais et je ne connais pas les details des details de l'utilisation d'un chien chez vous.

Mais en belgique, il y a peu de tervuren en inter, pourquoi :
le poil du malou est plus facile a entretenir que le tervuren ou groenendale donc c'est deja une premiere raison tres importante.

pour le mordant, un chien costaud aura plus de force de frappe - c'est de la physique, donc un BA de 50kg entrera plus 'durement ' qu'un chien de 20kg

c'est donc une des raisons pour lesquelles certains ont fait du malinois de travail, plus carré - plus lourd etc.... pour tenter d'allier poid - force - et le petit plus qui fait du malinois 'son coté speed et tjrs pret. (la je ne suis pas impartial)

le tervuren (comme quasi toutes les races n'ont pas suivi la meme voie) donc, il n'y a pas toujours de version expo et travail.

Ce qui n'enleve en rien mais en rien du tout les qualités de telle race ou d'une autre.

et pour rejoindre je ne sais plus qui dans les réponses, qui raconte que les zrbis vont rigoler du chien??

il faut se poser la question, de l'utilisation du chien ? sur quel site? pour quoi ? contre qui? etc... la c'est une question reponse perso.

Mais n'oublions pas que de placer devant une entrée un gars de 2,20 et 130 kg, par opposition au champion du monde dans 30 arts martiaux et de combats, mais qui ne mesure que 150 pour 55 kg. a votre avis qui va devoir se battre toute la nuit??

Je suis pas sur avec toi que pour le mordant il faut un chien costaud mais un chien rapide donc pas tres gros pour avoir une grosse entrée.

Tout dépend pour l'orientation du chien soit en ring ou sécu et les méthodes d'éducation et travail et pour les entrées dé-fois il vaut mieux un chien pas trop rapide dans les entrées qui te fera gagner des points niveaux esquive un loulou attentif peut se faire esquiver avec homme d'attaque avec expérience

sans vouloir te vexer

CORRECTION

Tout dépend pour l'orientation du chien soit en ring ou sécu et les méthodes d'éducation et travail et pour les entrées dé-fois il vaut mieux un chien pas trop rapide dans les entrées qui te fera gagner des points niveaux esquive un loulou attentif aura plus de mal de se faire esquiver avec homme d'attaque avec expérience

sans vouloir te vexer

nino a écrit:

Que l'on choisisse un malou, un tervue, un ba, un rott ou un hollandais ou autre race il faut juste savoir choisir son chien, sa provenance,, son caractere, il faut se faire un cahier de charges correspondant a nos attentes, donc quelque soit la race ou le type de chien on trouvera notre bonheur, je pense qu'a un moment il faut arreter de penser qu'un chien faisant du ring quelque soit son niveau ne peut pas nous accompagner dans nos missions, passer du ring a la secu c est un conditionnement et rien d autre et l inverse aussi est possible, le chien reagit selon un stimilus qui lui est presenté,

Chacun pense ce qu'il veut..... c'est TON avis tu peux pas l'imposer comme vérité absolu (très esprit ringueur ce comportement)
Moi si je monte un chien pour du ring (aucune chance c'est pas mon truc) c'est pour la compet' et je prendrai zéro risque de perte de points, mon chien travaillerai le programme et rien d'autre donc pas adapté a l'inter.
Si c'est pour que mon chien et moi on s'éclate je le travaille a tout et la il fait pas de score et j en ai rien a faire, mais il aura vu beaucoup de choses/situations et dans des lieux différents et sera opé.

ecs a écrit:

à punsher - bonjour
le lien que tu as mis venant de working dog - (j'ai un chien enregistré la dessus et je n'ai jamais pensé d'ailleur a comprarer si les parents, grands parents etc sur ce site correspondaient avec ceux du pedigré papier en ma possession) enfin soit.

par contre si tu regardes une partie du tervuren de working dog a des parents issus d'une lignée de malinois et l'autre de tervuren - bien qu'ils soient plus que cousins, le croisement de deux genres ne donnera pas du chien de race.

donc soit les origines ont pour cause un bug informatique soit c'est du n'importe quoi.

Maintenant moi suis pas francais et je ne connais pas les details des details de l'utilisation d'un chien chez vous.

Mais en belgique, il y a peu de tervuren en inter, pourquoi :
le poil du malou est plus facile a entretenir que le tervuren ou groenendale donc c'est deja une premiere raison tres importante.

pour le mordant, un chien costaud aura plus de force de frappe - c'est de la physique, donc un BA de 50kg entrera plus 'durement ' qu'un chien de 20kg

c'est donc une des raisons pour lesquelles certains ont fait du malinois de travail, plus carré - plus lourd etc.... pour tenter d'allier poid - force - et le petit plus qui fait du malinois 'son coté speed et tjrs pret. (la je ne suis pas impartial)

le tervuren (comme quasi toutes les races n'ont pas suivi la meme voie) donc, il n'y a pas toujours de version expo et travail.

Ce qui n'enleve en rien mais en rien du tout les qualités de telle race ou d'une autre.

et pour rejoindre je ne sais plus qui dans les réponses, qui raconte que les zrbis vont rigoler du chien??

il faut se poser la question, de l'utilisation du chien ? sur quel site? pour quoi ? contre qui? etc... la c'est une question reponse perso.

Mais n'oublions pas que de placer devant une entrée un gars de 2,20 et 130 kg, par opposition au champion du monde dans 30 arts martiaux et de combats, mais qui ne mesure que 150 pour 55 kg. a votre avis qui va devoir se battre toute la nuit??

C'est moi et c'est du vecu, il faut se dire que l'on ne connaît pas tous les contrats que le chien sera amené a remplir et pour cela un chien d'inter devra d'être polyvalent, on peu pas se dire pas grave si il dissuade pas a la vue dans les quartiers chaud ou concerts mal fréquentés j'en ferait pas, on n'en sait rien en début de carrière et un chien bosse pas 1 ou deux ans tout au long de sa carrière les missions peuvent evoluer.

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Déja du tervueren un peu plus solide que ceux d'expo.

elmino

c'est bien ce que je disais d'abord le physique ensuite le fond.

Mais en belgique, il n'y a pas 36 sortes d'inter : il y a celles comme partout ou il n'y a rien
et celles comme partout ou il y a un risque.
Ca c'est pour les faits...

Dans la realite, c'est tout different, la loi a cadenassé l'utilisation du chien, résultat, je pense qu'il doit y avoir quelque chose comme +/- 270 chiens sur le territoire a travailler. (10 millions de personnes) je n'entre pas dans le detail de la loi chien.

Donc ici, les sites a risques sont de deux tailles : ceux ou vous marchez pdt X temps : il faut un chien qui ne traine pas

et les sites statiques ou un gros gabarit fera mieux l'affaire car au final, si le chien réussit a mettre un coup de dents, voire un coup de leche baveuse sur le zarbis....... l'agent sera d'office en contravention sur la loi gardiennage - partie chien.

ce pour la belgique je dis pas autre part.

les Groenendaels ou Tervueren sont aptes aussi , c'est comme pour le Malinois
vous choisissez dans les lignées dites de travail , les Malinois que vous prenez
pour le boulot vous ne les prenez pas dans les lignées dites de beauté,
bein c'est la même pour les autres , le problème dès que l'on parle de Tervueren
ou Groenendael on montre les photos des chiens d'expos.
Moi j'ai bossé avec mes Groenendael , mon premier faisait aussi du ring(sélectifs ring)
et été un excellent chien de recherche et défense ,
j'ai gardé un fils de lui avec qui je bosse en sécurité et qui est allé en ring3 aussi...
Ce petit message juste pour dire que toutes les variétés sont aptes , faut juste bien sélectionner et ensuite bien sûr éduquer et entrainer....

le chien sur la vidéo citée sur un post est Diego de la ferme Fleurie , chien que j'ai utilisé
il a tout du Tervueren mais resté Malinois comme indiqué sur son papier le jour de sa naissance....

Pour qu'il est un bon debat il faut employer les bons thermes, le therme chien d'inter n est pas approprié à notre métier, si nous devons donné une spécialité certains ressemblerai plus a des chiens de patrouille, donc vraiment pas le meme emploi, et il faut arreter de se mentir on a beau monter a un niveau, cela ne sert a rien dans la plupart des entreprises, le dressage c est plus un loisir que l on aime partager avec son ami.


je partage l avis de Dav, mais la vrai question combien de nos confreres sont capables de lire les papiers de leurs chiens pas bcp

Une précision pour ECS : en Belgique, il nous est impossible de remettre du malou dans le tervu et vice-versa car les deux races sont considérées comme distinctes et le produit de ce mariage serait considéré comme "croisé" et ne pourrait pas travailler (dans certains cas) et encore moins reproduire.

en France, ils peuvent faire confirmer des tervuerens nés de parents malous, c'est comme ça que tu retrouve du malou dans les papiers des tervus. Les ped trouvés sur working dog sont généralement fiables et correspondent à cette réalité.

a marie pierre. ok pour les croisement en france - je ne suis pas un spécialiste du tervuren made in france.
la SRSH ici en principe comme tu le cites definis les 4 bergers belges comme des entités distinctes.
La question initiale de toute facon etait l'utilisation du tervuren.
chez eux ik weet niet mais ici le probleme est de l'obligation d'utilisation de bergers.

et cela ce traduit dans les faits par le front berger : allemand vs malou .
je passe les B picard, pyrénées etc...
je constate une arrivée timide mais régulière de CTL

j'ai eu un dobbernan il y a des plombes, j'en avais été tres content a l'epoque, il faut dire que Magnum aidait.

Je vous laisse trop de choses qui collent pas a ma vision:
Chien de ring = chien d'inter
Chien de secu = pas chien d'inter
Quoique ça donne une troisième équation:
Chien de ring = pas de chien d'inter
le pire c'est qu'aucunes des équation sort de mes posts
Quand je lit certains posts au dessus je vois la raison qui m'a fait fuir des terrains de ring (intolerances et fermeture d'esprits)

Je precise c'est pas une totalité absolu y'a des exeptions.

Marie-Pierre a écrit:

Une précision pour ECS : en Belgique, il nous est impossible de remettre du malou dans le tervu et vice-versa car les deux races sont considérées comme distinctes et le produit de ce mariage serait considéré comme "croisé" et ne pourrait pas travailler (dans certains cas) et encore moins reproduire.

en France, ils peuvent faire confirmer des tervuerens nés de parents malous, c'est comme ça que tu retrouve du malou dans les papiers des tervus. Les ped trouvés sur working dog sont généralement fiables et correspondent à cette réalité.

il me semblait bien mais j'en n'étais pas sùr.

ecs a écrit:

a marie pierre. ok pour les croisement en france - je ne suis pas un spécialiste du tervuren made in france.
la SRSH ici en principe comme tu le cites definis les 4 bergers belges comme des entités distinctes.
La question initiale de toute facon etait l'utilisation du tervuren.
chez eux ik weet niet mais ici le probleme est de l'obligation d'utilisation de bergers.

et cela ce traduit dans les faits par le front berger : allemand vs malou .
je passe les B picard, pyrénées etc...
je constate une arrivée timide mais régulière de CTL

j'ai eu un dobbernan il y a des plombes, j'en avais été tres content a l'epoque, il faut dire que Magnum aidait.

CTL ????? c'est quoi???

elnino97180 a écrit:

Je vous laisse trop de choses qui collent pas a ma vision:
Chien de ring = chien d'inter
Chien de secu = pas chien d'inter
Quoique ça donne une troisième équation:
Chien de ring = pas de chien d'inter
le pire c'est qu'aucunes des équation sort de mes posts
Quand je lit certains posts au dessus je vois la raison qui m'a fait fuir des terrains de ring (intolerances et fermeture d'esprits)

Je precise c'est pas une totalité absolu y'a des exeptions.

Chien issu d'une sélection ring ne sera pas forcèment un chien de ring. Combien d'éleveur sélectionnant sur des étalons champions ring ont comme débouchés le personnel de la sécuritè.

elnino97180 a écrit:

Je vous laisse trop de choses qui collent pas a ma vision:
Chien de ring = chien d'inter
Chien de secu = pas chien d'inter
Quoique ça donne une troisième équation:
Chien de ring = pas de chien d'inter
le pire c'est qu'aucunes des équation sort de mes posts
Quand je lit certains posts au dessus je vois la raison qui m'a fait fuir des terrains de ring (intolerances et fermeture d'esprits)

Je precise c'est pas une totalité absolu y'a des exeptions.

Là je suis d'accord avec toi fermeture d'esprits et là aussi on essaie de faire change rce monde fermé clan surtout les ringeurs certain s ouvre de plus en plus collègues cyno mettant le survet pour les wk soient rings campagne Rci mondio moi je me dirige sur le mondio on retrouve certains exercices de notre profession et c à 15 ans quont milite avec ringuer et S-P-A et la citoyenne lenda nous voyant comme tortionnaire de chien depuis de nombreuses années dû à une mauvaise presse et ça commence à marcher
cynophilement -votre

r-esp-secu a écrit:

elnino97180 a écrit:

Je vous laisse trop de choses qui collent pas a ma vision:
Chien de ring = chien d'inter
Chien de secu = pas chien d'inter
Quoique ça donne une troisième équation:
Chien de ring = pas de chien d'inter
le pire c'est qu'aucunes des équation sort de mes posts
Quand je lit certains posts au dessus je vois la raison qui m'a fait fuir des terrains de ring (intolerances et fermeture d'esprits)

Je precise c'est pas une totalité absolu y'a des exeptions.

Là je suis d'accord avec toi fermeture d'esprits et là aussi on essaie de faire change rce monde fermé clan surtout les ringeurs certain s ouvre de plus en plus collègues cyno mettant le survet pour les wk soient rings campagne Rci mondio moi je me dirige sur le mondio on retrouve certains exercices de notre profession et c à 15 ans quont milite avec ringuer et S-P-A et la citoyenne lenda nous voyant comme tortionnaire de chien depuis de nombreuses années dû à une mauvaise presse et ça commence à marcher
cynophilement -votre

Ce genre de post fait plaisir a lire

Il aurait noté clt, j'aurai dit : chien loup tchéquoslovaque mais là, je ne comprends pas non plus.

clt = chien loup tchecoslovaque
comprendre??
je dis que je constate l'utilisation non pas massive de chien loup tch. mais il y en a qui arrive dans le metier.