Série documentaire : Yougoslavie. Une Guerre Evitable

Bonjour,


Je vous propose un documentaire sur la Yougoslavie.

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Autres vidéos, Sarajevo Sniper : La Mort Au Bout du Fusil

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Sarajevo, Sniper :

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La Guerre de Bosnie en DVD Extraits

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La Guerre de Bosnie Extrait de reportages

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Les Serbes

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Je retiens :
- une phrase assez symptomatique de la façon dont les Occidentaux, les Européens et la France ont compris le "probléme des Balkans" : "La manière tendancieuse dont la presse US a couvert cette guerre en occultant les agissements de son armée et les décisions des politiques". Cette sentence qui s'applique dans un reportage aux journalistes américains pourrait s'appliquer à d'autres...........
- une évidence selon laquelle "les Balkans auraient été le terrain de jeu et une opportunité pour l'OTAN, et par voie de conséquence pour les Américains, de s'affirmer face à l'Europe".

La question sans réponses que des personnes se posaient :

> Qui tire sur qui ?

Un début de réponse .......

Qui tirait réellement sur qui ? Difficile de répondre, mais autour de l'aéroport de Sarajevo, nous avons la quasi certitude que les morts et les blessés français sont le fait des Bosniaques de Dobrinja par exemple. Pourquoi ? Pour provoquer la réaction de la FORPRONU à l'époque à l'encontre des Serbes. Cette thèse est d'ailleurs reprise dans la 1re vidéo (1/6) où l'explosion de la bombe sur le marché de Sarajevo initialement mise sur le compte des Serbes s'est avérée être le fait des Bosniaques.
Pour faire court, lorsque l'Empire ottoman s'est emparé des Balkans, une partie de la population lui a résisté (les Serbes) et une autre partie s'est convertie à la religion musulmane (les Bosniaques). D'où la haine ancestrale qu'ont vouée les Serbes orthodoxes aux Bosniaques "traîtres" à leurs yeux de s'être convertis (pour échapper aux massacres).
Mais, il faut bien comprendre, et je ne suis pas le seul dans ce forum à être allé en ex-Yougoslavie, qu'une guerre civile "permet" toutes les exactions et qu'il est difficile de savoir qui fait quoi. On a vu, ici et là, les Serbes s'associer aux Croates leurs ennemis héréditaires pour combattre les Bosniaques, comme on a vu ces mêmes Bosniaques s'associer aux Croates de Sarajevo pour combattre les Serbes. C'est tout le drame d'une guerre civile où, passez-moi l'expression, tous les coups sont permis et le trop plein de haines accumulées (ne pas oublier l'attitude des Croates au cours de la 2e guerre mondiale ni la mainmise du communisme de Tito sur la fédération) trouve matière à se "vider".

Vidéo d'un de nos VAB pris sous le tir d'un sniper ......

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Autre vidéo que je qualifierai "pro-Serbes"

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Hommage à ceux qui ont servi en Ex-Yougoslavie ....


Près de 200 soldats de l'ONU ont payé de leur vie leur engagement en ex-Yougoslavie. Ce film retrace le destin tragique de l'un d'entre eux, abattu par un tireur anonyme.

Le 15 avril 1995, Eric Hardoin, un casque bleu français, est volontaire pour placer des containers afin de protéger la population de Sarajevo des snippers. Mais il va recevoir une balle et s'écrouler. Cette mort filmée en direct révèle l'ambiguïté d'une mission, celle des "soldats de la paix". Comment servir de bouclier sans pouvoir riposter ? Comment les camarades d'Eric vont-ils vivre sa perte ?

Ce film retrace l'histoire de l'engagement de ce militaire français. Sa famille et ses amis témoignent et tentent de comprendre comment l'on peut mourir pour la paix.


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J'ai visionné les deux vidéos.
La 1re montre un VAB T20/13 de la FORPRONU sur "Snipers alley" à Sarajevo placé en position de riposte face aux tireurs embusqués. Matériel blindé à roues très efficace avec sa mitrailleuse de 7, 62 mm coaxiale qui envoie d'aiileurs un obus de 20 mm dans la vidéo. Généralement, ça calmait radicalement le "crétin" d'en face.
La 2e vidéo est à la gloire (ce qui est logique) des "défenseurs" de la patrie serbe. C'est vrai qu'après coup, il est toujours facile assis dans son fauteul, derrière son ordinateur, de réécrire l'Histoire. Les Serbes se sont sentis "trahis" par les Occidentaux dont les Français alors qu'ils avaient été, durant la Grande Guerre, leurs alliés. Cela nous était fréquement reproché.

2e BATINF

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Un mandat BATINF c'était combien de temps ?



Je ne me rappelais pas de cet assaut ..... je cite :


Or le 25 mai, une frappe aérienne sur le dépôt de munitions de Pale amène les Serbes à durcir leur attitude. S'infiltrant de nuit dans les positions tenues par les forces de l'ONU et revêtus d'uniformes de la FORPRONU, ils se sont emparés de plusieurs postes alliés prenant leurs occupants en otages. C'est cette mésaventure que constate le 27 mai à 5 h 00 le capitaine Lecointre commandant la 11° compagnie du 3° RIMa, en s'apercevant que le poste est occupé par les Serbes.

La reconquête du poste est aussitôt décidée et approuvée par le commandement. Elle prévoit l'infiltration par le Sud d'un élément d'infanterie jusqu'à sa base d'assaut puis, après mise en place d'éléments d'appui Sagaie (3° escadron) et VAB canon de 20 mm (4° compagnie), la prise de contrôle du poste par cet élément. Tout le succès de l'opération repose donc sur une coordination fine, ainsi que sur la discrétion et la rapidité de mise en place du dispositif du bataillon, qui seules peuvent assurer l'effet de surprise indispensable.

C'est à la section du lieutenant Héluin « des Forbans du 3 » (surnom de la compagnie) qu'échoit la mission principale. Elle a été relevée la veille, précisément sur le site de Vrbanja, où elle venait de passer dix jours et qu'elle connaît parfaitement. L'assaut devra être simultané sur les trois éléments du site : poste est, zone vie, poste ouest. L'opération commence à 8 h 00 et à 8 h 45 le capitaine Lecointre donne le signal de l'assaut

Le groupe du sergent Le Couric bondit hors de la tranchée, mais son élan est entravé par le réseau de barbelés. Les hommes sont aussitôt cloués au sol sous les feux croisés des Serbes qui occupent les immeubles Prisunic et Central et qui défendent le site. Cinq « Forbans » sont blessés dont trois gravement (caporaux-chefs Dannat et Colnatonio, et marsouin Maudoigt).

Immédiatement, le colonel Sandahl (placé à 150 mètres à l'est) déclenche et coordonne les tirs d'appui du peloton du lieutenant Mizon et de la section VAB C20 de l'adjudant-chef Hasnier.

Le lieutenant Héluin s'élance alors à l'intérieur du site, s'empare du poste Est et du réduit, où il est blessé, perdant connaissance. Simultanément le marsouin Humblot, en appui au C20 mm est tué.


Le capitaine Lecointre prend aussitôt la place de son lieutenant et poursuit l'action vers le poste Ouest qui est pris à son tour au prix de nouveaux blessés après un intermède au cours duquel les Serbes poussent devant eux des marsouins en otages : sur proposition du commandant d'unité, le colonel Sandhal donne ordre de cesser l'assaut et de proposer un échange de prisonniers. L'assaut se termine à 9 h 08, il a duré 23 minutes. Le marsouin Amaru qui, depuis le poste du cimetière juif, appuyait à la 12.7, a été tué d'une balle en pleine tête.

Avec son interprète, le colonel Sandahl prend alors les négociations à sa charge puis, très vite, fait relever la section Héluin par la section Provendier de la 3e compagnie du capitaine Labuze, qui a également rejoint le site.

Le succès était total mais son bilan était lourd, 2 marsouins tués et 17 blessés dont 3 grièvement. Mais dans cette aventure l'armée française avait été la seule à refuser l'humiliation faite à ses soldats et à recouvrer sa dignité bafouée par l'adversaire.




2 Marsouins tués .... :pleurr:

Questions :

> Est-ce que à chaque relève de mandat, les régiments "sortants" reprenaient leurs véhicules ou les laissaient sur place pour la relève du prochain mandat ?

> Quels sont les matériels les plus importants envoyés en Yougoslavie ?
Déjà on peut noter :

- P-4 / SAGAIE / VAB / VBL / TRM / Berliet GBC8KT CCT - Camion citerne tactique


Réponse :

Sachant que l'opération ex-Yougoslavie et ses prolongements géographiques en Macédoine, en Albanie et au Kosovo ont contribué à y envoyer, par vagues successives, quasiment tout le personnel militaire de l'armée de terre. Les Balkans constituent un théâtre d'opérations dans lequel s'est retrouvée engagée la totalité ou presque de l'armée française. C'est assez rare pour être souligné car chacun a son "vécu" du théâtre.

Q1. Est-ce que à chaque relève de mandat, les régiments "sortants" reprenaient leurs véhicules ou les laissaient sur place pour la relève du prochain mandat ?
R1. Non, cela d'ailleurs a entraîné des dysfonctionnements en métropole quand pour se préparer de nouveau à repartir, il fallait "déshabiller Paul pour habiller Pierre". Pouvait-on faire autrement ? Non.

Q2. Quels sont les matériels les plus importants envoyés en Yougoslavie ?
Déjà on peut noter :

- P-4 / SAGAIE / VAB / VBL / TRM / Berliet GBC8KT CCT - Camion citerne tactique
Oui pour ne parler que des matériels "roulants".Mais l'effort a été colossal au niveau des TRANS, du commissariat, du génie (MPG), de l'artillerie (AUF 1),etc. Toutes les "armes" ont payé leur écot en spécialistes et en matériels de pointe.
Pour ma part, mais je suis fantassin, deux véhicules emblématiques : l'incontournable VAB, "bon à tout faire" et l'indispensable VTL-R qui a rendu d'inombrables services. Et de complèter la réponse de BTX dans le domaine de la protection NBC ( même NRBC d'ailleurs) avec la mise en place de VLRA de décontamination F2 et une équipe de reconnaissance et d'évaluation NBC avec son matériel quasi complet...pour ne parler que des français...
La présence des équipes NRBC sur le théâtre du KOSOVO a duré plus de 5 ans..

Question :

Quelques anciens militaires me disaient il y a quelques années, quand on a commencé à dissoudre les régiments basés en Allemagne (Forces Françaises en Allemagne), et que l'on a redispatché les véhicules militaires roulants ( VAB - P-4 - TRM etc etc ) aux régiments de métropole, on a même pas réussi à renflouer le trou des véhicules perdus en Ex-Yougoslavie, surtout au niveau des VAB.



Réponse :

En fonction de l'état mécanique du matériel roulant ou fixe, les autorités militaires ont du prononcer des choix précis : la reconstruction complète d'un VAB étant d'un prix exhorbitant, il a été souvent convenu d'abandonner le dit matériel en récupérant au préalable tout ce qui pouvait servir en termes de rechanges.
D'où en effet, des "trous" en matière de dotation de matériel. Mais la décision de professionnaliser l'outil de Défense intervenue le 23 février 1996 a permis de masquer ces manques.

C'est ce que l'on appel la cannibalisation et le salvage, termes crus très explicites. Je vous rassure cela se pratique encore. Quand on met de côté un matériel coûteux et rare (= échantillonnaire),susceptible d'être réutilisé ou vendu à un état tiers, on le met "sous cocon". Mais les camarades du Matériel connaissent cela mieux que moi.

Pour continuer dans les reportages sur la Guerre en Ex-Yougoslavie, je vous propose ce reportage de Philippe Buffon ...

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Salut et merçi de toutes ces vidéos , il semblerait que ce soit les Allemands en grande partie qui ont oeuvré pour lancer cette guerre contre les SERBES et il faut savoir que Milosevich a été reconu innocent par le tribunal Pénal International , on peut comprendre qu'il ai été assasiné en prison car les conséquences de sa libération auraient été de taille .

Moi cette guerre elle m'a choqué et j'ai compris le mensonge des médiats contre les Serbes lors de l'indépendance du Kosovo normalement c'était le nouveau drapeau Kosovar qui devait flotter sur la foule en fête et bien non c'était le drapeau albanais qu'on voyais , ensuite un autre truc m'a remué les tripes c'est lors d'un match de tennis en Serbie (France-Serbie) les Serbes ont gagné et ensuite ils se sont razé le crâne , putain ça m'a fait mal ce rapprochement avec les femmes tondues de la dernière guerre contre les Nazis . Il faut dire que les Serbes nous ont aidé durant cette guerre en faissant barrage aux armées Nazis , la moindre des choses c'était que la France ne s'implique pas dans ce conflit . Kouchner et toute la clique ils nous ont déhonnoré en rabaissant la France au niveau des Nazis de la dernière guerre .

Dani a écrit:

Salut et merçi de toutes ces vidéos , il semblerait que ce soit les Allemands en grande partie qui ont oeuvré pour lancer cette guerre contre les SERBES et il faut savoir que Milosevich a été reconu innocent par le tribunal Pénal International , on peut comprendre qu'il ai été assasiné en prison car les conséquences de sa libération auraient été de taille .

Moi cette guerre elle m'a choqué et j'ai compris le mensonge des médiats contre les Serbes lors de l'indépendance du Kosovo normalement c'était le nouveau drapeau Kosovar qui devait flotter sur la foule en fête et bien non c'était le drapeau albanais qu'on voyais , ensuite un autre truc m'a remué les tripes c'est lors d'un match de tennis en Serbie (France-Serbie) les Serbes ont gagné et ensuite ils se sont razé le crâne , putain ça m'a fait mal ce rapprochement avec les femmes tondues de la dernière guerre contre les Nazis . Il faut dire que les Serbes nous ont aidé durant cette guerre en faissant barrage aux armées Nazis , la moindre des choses c'était que la France ne s'implique pas dans ce conflit . Kouchner et toute la clique ils nous ont déhonnoré en rabaissant la France au niveau des Nazis de la dernière guerre .

Dans ce cas ne fait pas de rapprochement.......................
C'est comme bas de plafond qui gueulaient au scandale lors d'un match de rugby entre les blacks et les australiens, lors du Haka (leurs deuxième du nom)les blacks avaient simulés par geste un égorgement,les bas de plafonds gueulaient car cela leur rappelaient ce qu'ils avaient vue pendant la guerre d'algérie...

Faut arrêter un peut d'extrapoler n'importe comment.....

Apprends l'histoire de France au lieu d'analyser tous mes posts .

Dani a écrit:

Apprends l'histoire de France au lieu d'analyser tous mes posts .

Quel rapport????????????????

Sur ce coup je suis d'accord avec bounty , je vois pas non plus le rapport ???