| | Quels sont les éléments à prendre en compte... | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Quels sont les éléments à prendre en compte... Lun 12 Oct 2009 - 4:15 | |
| ... pour qu'il n'y ait pas une grande disproportion, lors d'une agression, entre le risque encouru par la
victime et l'agresseur, dans l'interprétation de proportionnalité de la riposte ? |
| | | FTR Super passionné
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| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Lun 12 Oct 2009 - 9:20 | |
| ne pas laisser ni de victime, ni de témoin, ni de cadavre..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ce qu'il faut prendre en compte.... c'est vaste, car une riposte est quelque chose d'immédiat, normalement.... enfin, si on se base sur la définition de la légitime défense.... donc, l'analyse de la situation doit être très rapide. Je ne sais pas si on a vraiment le temps de tout apprécier. Faut voir si notre non-action entrainerait un danger réel et immédiat sur soi-même et/ou autrui, ou sur un bien. faut voir s'il vaut mieux jouer des poings ou de la maglite.... c'est sur que contre une aggression face à un tiers, je mettrais plus en avant ma torche que mes petits poings. Je préfererais par exemple, une riposte plus brutale mais aussi plus rapide qu'un combat dans les rêgles de l'Honneur. Si c'est un vol d'auto-radio, là, c'est autre chose.... je ne vais pas en mettre plein la tronche à ma torche au risque de l'abimer.... Donc, en plus du danger encouru, il faut savoir évaluer la situation: "est ce bien nécessaire de..." Mais encore une fois, en réel, c'est plus spontané qu'autre chose, et la spontaneité prend en compte l'expérience, la formation, la connaissance de soi et du combat, l'état de soi à ce moment là, etc etc... | |
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Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Lun 12 Oct 2009 - 9:42 | |
| - david40 a écrit:
- ne pas laisser ni de victime, ni de témoin, ni de cadavre..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ce qu'il faut prendre en compte.... c'est vaste, car une riposte est quelque chose d'immédiat, normalement.... enfin, si on se base sur la définition de la légitime défense.... donc, l'analyse de la situation doit être très rapide. Je ne sais pas si on a vraiment le temps de tout apprécier. Faut voir si notre non-action entrainerait un danger réel et immédiat sur soi-même et/ou autrui, ou sur un bien. faut voir s'il vaut mieux jouer des poings ou de la maglite.... c'est sur que contre une aggression face à un tiers, je mettrais plus en avant ma torche que mes petits poings. Je préfererais par exemple, une riposte plus brutale mais aussi plus rapide qu'un combat dans les rêgles de l'Honneur. Si c'est un vol d'auto-radio, là, c'est autre chose.... je ne vais pas en mettre plein la tronche à ma torche au risque de l'abimer....
Donc, en plus du danger encouru, il faut savoir évaluer la situation: "est ce bien nécessaire de..."
Mais encore une fois, en réel, c'est plus spontané qu'autre chose, et la spontaneité prend en compte l'expérience, la formation, la connaissance de soi et du combat, l'état de soi à ce moment là, etc etc... A savoir aussi que la LD s'arrête lors que la menace est maitrisée ou écartée. Les éléments à prendre en compte........les témoins,préferer une arme par destination à une autre,son niveau de combat,sa fonction(simple citoyen ou agent de sécu),le gabarit de l'agresseur,les possibilités de fuite et ne pas s'appeler BOUNTYKILLER......... | |
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Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Lun 12 Oct 2009 - 9:46 | |
| J'oubliais...savoir s'arrêter et être bon comédien(ça peut aidé dés fois...) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | chris667 Super fidèle
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| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Lun 12 Oct 2009 - 21:15 | |
| Je dirai des témoins car il faut prouver que l'on as été victime d'une agression | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Lun 12 Oct 2009 - 21:41 | |
| Bounty commence à être sur la bonne voie ... mais encore ? |
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Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Mer 14 Oct 2009 - 20:17 | |
| - yakusa a écrit:
- Bounty commence à être sur la bonne voie ... mais encore ?
Les coups portés(dégats,ciblés ou pas...). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Jeu 15 Oct 2009 - 4:14 | |
| - yakusa a écrit:
- "... pour qu'il n'y ait pas une grande disproportion, lors d'une agression, entre le risque encouru par la
victime et l'agresseur, dans l'interprétation de proportionnalité de la riposte ?" Le juge appréciera : - les forces en présence - les circonstances de temps - les circontances de lieu - la personnalité de l'agresseur |
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Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Jeu 15 Oct 2009 - 4:42 | |
| - yakusa a écrit:
- yakusa a écrit:
- "... pour qu'il n'y ait pas une grande disproportion, lors d'une agression, entre le risque encouru par la
victime et l'agresseur, dans l'interprétation de proportionnalité de la riposte ?" Le juge appréciera :
- les forces en présence - les circonstances de temps - les circontances de lieu - la personnalité de l'agresseur ???????????????????????????????????????????????? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Jeu 15 Oct 2009 - 5:00 | |
| Les circonstances de temps :
ta défense va t-elle être immédiate, ou vas-tu déglinguer ton agresseur 10mn après qu'il t'ait agressé (ce n'est plus de la ld mais de la vengeance) etc...
Les circonstances de lieu :
Tu tiens ta porte dans un club, tu fracasses ton agresseur, ce sera à toi de prouver ta ld...(ld classique). Tu es chez toi, le soir un intrus rentre par la fenêtre, il t'agresse...tu l'étales ce sera à lui de prouver sa "bonne foi" (ld présumée ou assimilée)... |
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Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Jeu 15 Oct 2009 - 9:34 | |
| - yakusa a écrit:
- Les circonstances de temps :
ta défense va t-elle être immédiate, ou vas-tu déglinguer ton agresseur 10mn après qu'il t'ait agressé (ce n'est plus de la ld mais de la vengeance) etc...
Les circonstances de lieu :
Tu tiens ta porte dans un club, tu fracasses ton agresseur, ce sera à toi de prouver ta ld...(ld classique). Tu es chez toi, le soir un intrus rentre par la fenêtre, il t'agresse...tu l'étales ce sera à lui de prouver sa "bonne foi" (ld présumée ou assimilée)... Si la riposte n'est pas immédiate il n'y aura pas de LD. Ensuite il faut savoir qui porte plainte le premier(accusation/défense). | |
| | | thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... Jeu 15 Oct 2009 - 10:43 | |
| Considérez aussi la préméditation chez l'agresseur mais aussi chez l'agressé, si ostensiblement et hors de circonstance habituelle vous montrez dans l'action en cause que vous aviez prévu de vous prémunir de façon outrancière, disproportionnée à la menace ordinaire, armes apparentes ou à portée mais ayant fait l'objet d'une sorte de publicité, en tant que telle ou par destination, le juge ne vous accordera pas la LD mais glissera vers la provocation, le défi provocateur, le partage de responsabilité, sauf à plaider la dissuasion légitime et surtout légale. | |
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| Sujet: Re: Quels sont les éléments à prendre en compte... | |
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| | | | Quels sont les éléments à prendre en compte... | |
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