Nouvelle loi autorisant...

Rappel du premier message :

Si une nouvelle loi permettait aux agents de sécurité (de nuit, portier,...) de travailler
sous certaines conditions (drastiques ?) avec une arme de 6eme catégorie, laquelle serait
selon vous la mieux adaptée à nos métiers ?


Et pourquoi ?

frederic.68 a écrit:

pour moi je prefere avoir un mec a terre et le faire tenir par plusieur

que de devoir mettre les pinces

Oui détourner inutilement d'autres agents de leurs missions.
Si tu as les renforts à proximité,bien sur de plus cela fait des témoins pour toi et surtout si les forces de l'ordres arrivent de suite,car sinon cela peut créer plus de problême que cela en résout.

Mais pourrais-tu répondre à ma question un peut plus hat s'il te plait??

tu va me dire que si tu a plusieurs agent sur un site tu va pas faire appel au autre ads ???

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Principe

Tout individu a le droit de se défendre et de porter des
coups s'il est agressé de façon soudaine et imprévisible et qu'il se trouve dans
l'impossibilité de faire appel aux forces de l'ordre.

Exemple : se défendre contre l'auteur d'un vol usant de
violences.

Situations de non légitime défense

Un individu peut être poursuivi en justice :

• 
  
  s'il réagit après une attaque alors que son agresseur s'est
  retiré. Cette réaction est considérée comme une vengeance,
  
• 
  
  s'il anticipe une agression future et
  incertaine.
  

Caractéristiques de la légitime défense

• 
  
  être nécessaire (il n'y a pas d'alternative),
  
• 
  
  être proportionnée à l'attaque,
  
• 
  
  correspondre à une nécessité impérieuse (ne pas avoir le
  temps d'appeler la police).
  

La provocation ne justifie pas le recours à la légitime
défense, le tribunal peut toutefois admettre des circonstances atténuantes et
réduire la peine.

frederic.68 a écrit:

tu va me dire que si tu a plusieurs agent sur un site tu va pas faire appel au autre ads ???

Relis bien mon message.

claire a écrit:

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Principe

Tout individu a le droit de se défendre et de porter des
coups s'il est agressé de façon soudaine et imprévisible et qu'il se trouve dans
l'impossibilité de faire appel aux forces de l'ordre.

Exemple : se défendre contre l'auteur d'un vol usant de
violences.

Situations de non légitime défense

Un individu peut être poursuivi en justice :

• 
  
  s'il réagit après une attaque alors que son agresseur s'est
  retiré. Cette réaction est considérée comme une vengeance,
  
• 
  
  s'il anticipe une agression future et
  incertaine.
  

Caractéristiques de la légitime défense

• 
  
  être nécessaire (il n'y a pas d'alternative),
  
• 
  
  être proportionnée à l'attaque,
  
• 
  
  correspondre à une nécessité impérieuse (ne pas avoir le
  temps d'appeler la police).
  

La provocation ne justifie pas le recours à la légitime
défense, le tribunal peut toutefois admettre des circonstances atténuantes et
réduire la peine.

Alors répond à la question que j'ai posée.
Car la ce n'est pas une réponse.

Arrêtez de vous chamailler !!

La légitime défense, c'est le fait de repousser une attaque illicite dirigée contre soi-même ou autrui, et ce, par des moyens proportionnés à l'attaque.

Voilà en gros ce que ça donne...avec mes mots

Nook a écrit:

Arrêtez de vous chamailler !!

La légitime défense, c'est le fait de repousser une attaque illicite dirigée contre soi-même ou autrui, et ce, par des moyens proportionnés à l'attaque.

Voilà en gros ce que ça donne...avec mes mots

Donc dans la question posée par moi même,qu'elle serait la proportion des moyens???,

Tu fais avancé le schmilblik, :meilleu:

BOUNTYKILLER a écrit:

Nook a écrit:

Arrêtez de vous chamailler !!

La légitime défense, c'est le fait de repousser une attaque illicite dirigée contre soi-même ou autrui, et ce, par des moyens proportionnés à l'attaque.

Voilà en gros ce que ça donne...avec mes mots

Donc dans la question posée par moi même,qu'elle serait la proportion des moyens???,

Tu fais avancé le schmilblik, :meilleu:

c'est 50/50
on t'file une claque t'en rends une de meme proportion
idem pour un coup d'poing ou autre ca te vas la ou tu veux que j'te remete la loi :marrrant:

claire a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

perso la réponse je la connait depuis longtemps,donc.....
maintenant c'est loing d'être ton cas.
Donc arrêtons tout ça et répond à ma question,c'est pas compliqué à comprendre.

t'as la reponse qu'est c'que tu nous soule encore la , ah c'est vrail j'ai pas assez d'argument je suis une faible moi :marrrant:
bon j'en ai un peu marre j'vais bosse moi

Tu le verras si tu réponds.
oui tu as raisonva bossée et ensuite tu npus raconteras tes petites misères,j'ai trés hate.

BOUNTYKILLER a écrit:

frederic.68 a écrit:

oui la legitime defense je suis ok

pour le reste ......

Vas y explique moi aussi la légitime défense tant que tu y ais,et pas le genre de truc "il faut que ce soit proportionnel à l'attaque".
Je t'agresse au couteau tu vas te défendre comment car tu es au combat et pas de fuite possible,c'est à toi de me mettre hors course..

Donc Claire,dans cette situation tu réponds...,tu y étais presque.

Dans l'exemple de Bouty, si je me souviens bien, il s'agit d'une attaque avec une lame. Dans ce cas, "l'attaqué" peut en déduire que l'attaquant en veut à sa vie. Donc, il réagira avec ce qu'il a (poings, gel, bâton, ...).
C'est du moins mon avis perso. Après, ce genre de réflexion ne résiste pas toujours à l'analyse d'un juriste...

Nook a écrit:

Dans l'exemple de Bouty, si je me souviens bien, il s'agit d'une attaque avec une lame. Dans ce cas, "l'attaqué" peut en déduire que l'attaquant en veut à sa vie. Donc, il réagira avec ce qu'il a (poings, gel, bâton, ...).
C'est du moins mon avis perso. Après, ce genre de réflexion ne résiste pas toujours à l'analyse d'un juriste...

:meilleu:
Disont une réponse physique,perso le gars je lui détruit le poignet et le bras.
Mais même en pratiquant il y a toujours un risque pour l'agent,et surtout pas mal de paperasse.
Le sujet initiale portait sur le fait qu'une lois nous autorisais à être armé.
Dans ce cas d'attaque avec un lame,je sors ma télescopique,les rôles sont inversés,le gars avec son canif voit un agent qui sort une télescopique qui fait trois fois sa lame va en générale se barrer sans demander son reste ou si il insiste un coup sur le poignet suffit.
L'agent aura donc à juste donné le signalement.

Avec les menottes plus délicat,par contre cela permet de maitrisé la personne et de pasé à autre chose (les mains de l'agent sont libres)et cela évite d'appeler du renfort,donc de na pas touché au systême de sécu en place.

Tout ça pour dire que l'on peut avoir une télescopique ou des menottes et savoir les utilisées intelligement.
Une matraque ne sert pas qu'a frappé,elle sert aussi à dissuadé,de plus les menottes ont un gros impactes psychologique sur l'agresseur aussi.

frederic.68 a écrit:

la réalite du boulot .................. des rambo

pour moi un agent de securite a pas le droit de frapper

que ca donne des trace ou pas

reveil la on est pas dans un monde virtuel

ok on est pas dans un monde que de gentil

par contre on a des limite a pas franchir

la je te rejoind, on a des limite a ne pas franchire, bon ou mêchant nous nous devons de faire du boulot propre, si je puis dire.
le but face a un agresseur est de le neutrlisé, de façon rapide, en respectant au maximum sont intégrité physique, c'est pourquoi dans ce bute la gazeuse a sont utilité, car grace a elle les coups peuvent être éviter, les menottes permette elle aussi d'évité une éscalade de violence fâce a un individu récalcitrant, et ainsi d'entre l'arrivé des forcces de l'ordre dans de bonne conditions et pour l'agent et pour le malfaiteur.

il est important aussi, aprés avoir utilisé la lacrimo, de vaporisé du décontaminent sur l'individu métrisé, car il serait plutôt sadic et mal venu de le laisser souffrir si je puis dire inutilement.

une gazeuze effectivement tous le monde en a deja une en main et tout depant des site a garder

Moi mon avis vous le connaiçez, proportion a l'attaque avec ou sans materiel (comme dit BOUNTY on ne fait pas forcement que frapper avec une telesco ou un tonfa), intervention propre et carrée feras toujours moiuns d'ennuis.
Mais ce qui est sur c'est que je me laisserait pas envoyer au tapis sans me defendre, et que si je peut mettre un malfaiteur hors d'etat de nuire (selon ma fonction et le CPP bien sur) ne serait que pour quelques heures et que je peut gerer l'inter bien sur je ne me generait pas.

Effectivement aprés recherche l'art 803 du cpp, s'applique aussi pour nous ( désolé , je me suis trompé, mais MOI je le reconnais !)

Les différents articles dont je fais réference son les articles "cité" sur Légifrance pour l'article 803, c'est tout..

BOUNTYKILLER a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

frederic.68 a écrit:

oui la legitime defense je suis ok

pour le reste ......

Vas y explique moi aussi la légitime défense tant que tu y ais,et pas le genre de truc "il faut que ce soit proportionnel à l'attaque".
Je t'agresse au couteau tu vas te défendre comment car tu es au combat et pas de fuite possible,c'est à toi de me mettre hors course..

Donc Claire,dans cette situation tu réponds...,tu y étais presque.

n'est pas penalement responsable la personne qui pour interrompre l'execution d'un crime ou d'un delit contre un bien accomplit un acte de defense autre qu'un homicile volontaire , lorsque cet acte est strictement necessaire au but poursuivi des lors que les moyens employes sont proportionnes a la gravite de l'infraction ...
donc si une personne use d'une lame on peut repondre de la meme facon a la meme proportion

pas faute d avoir essayé de te le dire depuis le debut
:coucou: :coucou: :coucou:

Il reste quand même vrai que les menottes sont à prendre avec des ...pincettes,
et que face à un agresseur "déjanté", arriver à lui passer les menottes sans brutalité
reste une gageure.

Y en a t-il parmi vous qui bossent avec des menottes ?

yakusa a écrit:

Y en a t-il parmi vous qui bossent avec des menottes ?

non et franchement sur mon site ca ne servirait a rien ah peut etre pour menotter un renard ou un chat mort de rire on est seul c'est le desert complet sur ce site
sur les autres sites non plus et non pas des policiers ni des gendarmes juste des ADS on dispose deja d'un extincteur ( gazeuse ) ca suffit largement il peut avoir deux fonctions je suis contre tous ce qui est armes de toute maniere ca n'a pas changer depuis la derniere foix

yakusa a écrit:

Il reste quand même vrai que les menottes sont à prendre avec des ...pincettes,
et que face à un agresseur "déjanté", arriver à lui passer les menottes sans brutalité
reste une gageure.

Sans problême,mais imagine le maitrisé et le garder sans menottes jusqu'à l'arrivée des forces de l'ordres.......
De plus le menottes à mon sens ne sont pas condiférée comme arme et on a le droit de menotté sous certaines conditions.
Donc moi en ayant des menottes je me retrouve pas hors la lois par rapport à une personne qui porte une gazeuse.

yakusa a écrit:

Y en a t-il parmi vous qui bossent avec des menottes ?

Moi je bosse avec car c'est un outil precieux, et as un fort impact psychologique sur l'interpellé.

Wolf-Dog a écrit:

yakusa a écrit:

Y en a t-il parmi vous qui bossent avec des menottes ?

Moi je bosse avec car c'est un outil precieux, et as un fort impact psychologique sur l'interpellé.

C'est une phrase à moi ça....

BOUNTYKILLER a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

lecor a écrit:

Y en a t-il parmi vous qui bossent avec des menottes ?

Moi je bosse avec car c'est un outil precieux, et as un fort impact psychologique sur l'interpellé.

C'est une phrase à moi ça....

non, c'est toi, tout entier qui à un impact, et mon avis il est rien que psychologique, les marchants de dentier ont du faire fortune par chez toi. :marrrant:

k9 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

yakusa a écrit:

Y en a t-il parmi vous qui bossent avec des menottes ?

Moi je bosse avec car c'est un outil precieux, et as un fort impact psychologique sur l'interpellé.

C'est une phrase à moi ça....

non, c'est toi, tout entier qui à un impact, et mon avis il est rien que psychologique, les marchants de dentier ont du faire fortune par chez toi. :marrrant:

Quand je prends une paire de menottes dans les mains cela veut dire "je viens te chopper coute que coute,pas d'échapatoire",donc le gars à interet à courire vite ou être sur du résultat de son combat,sinon..

J'essaye quand même surtout avec les menottes de frappé sur des parites dure du corps,à main nue je ne frappe dans les dents que lorsque j'ai des gants,car un blessure faite par une dent et tu te choppes tout un tas d'infection dans ta blessure.

BOUNTYKILLER a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

yakusa a écrit:

Y en a t-il parmi vous qui bossent avec des menottes ?

Moi je bosse avec car c'est un outil precieux, et as un fort impact psychologique sur l'interpellé.

C'est une phrase à moi ça....

Peut être je te l'ai piqué et il vas falloir faire avec, mais ne t'inquiette pas je cours tres vite.
mort de rire mort de rire mort de rire

Moi je dit franchement un bon ptit tank abraham garé" sur le parking personnel ne serais pas un luxe

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pas mal
je confirme
en plus c est assez discret mort de rire

knpv a écrit:

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pas mal
je confirme
en plus c est assez discret mort de rire

mort de rire mort de rire mort de rire voila avec ça les loustique se tiendron a carreau mieu qu'une meute de portier super musclé devant eux

je ne sais pas.... il y a quelque chose qui me chiffone....... peut être la couleur de la peinture....

il doivent le faire en noir, ou en rouge, aprés tout les teintes sont possible. :marrrant:

k9 a écrit:

il doivent le faire en noir, ou en rouge, aprés tout les teintes sont possible. :marrrant:

et rose bonbon c'est possible

Maintenant on peut revenire au sujet initiale.

En parlant des menottes qui pour moi sont un trés bon équipement sur le ceinturon,quel est le types que certains préfère.

Moi c'est les bonnes vielles menottes en acier,mais il y a aussi le lasso en cordre à usage unique ou les colsons à usage unique aussi.
La finalité de ces différents produits est la même,l'entrave mais avec un cout plus élevés pour certains selon la fréquence d'utilisation.

A vous.

Moi j'utilise celles en acier (mais je ne desespere pas de me payer des rivoiliers), et aussi des serre flex moins chers que les liens jetables.

Quand j'ai débuté comme portier lorsque j'étais étudiant, il y avait un fada dans l'équipe.
Je me souviens qu'il avait une tronçonneuse dans la coffre de sa BM.
Et une fois, nous avons eu une bagarre avec un groupe de 10 mecs (nous étions 4), et il
est allé chercher fissa sa tronçonneuse, l'a mise en marche,..., la tête des mecs en face,
lorsqu'il s'est mis à balayer, façon maloche, et le problème a été vite réglé !

Mais il est certain que c'était un sacré félé !

Wolf-Dog a écrit:

Moi j'utilise celles en acier (mais je ne desespere pas de me payer des rivoiliers), et aussi des serre flex moins chers que les liens jetables.

Pour les aciers me permettent de pouvoir frapper,sinon les colsons sont pas mal comme le reste des jetables,de plus cela est plus discret aussi cela expose moins le sujet aux vues de tout le monde et c'est assez appréciable car l'agent fait quand même un geste envers l'entravé.

yakusa a écrit:

Quand j'ai débuté comme portier lorsque j'étais étudiant, il y avait un fada dans l'équipe.
Je me souviens qu'il avait une tronçonneuse dans la coffre de sa BM.
Et une fois, nous avons eu une bagarre avec un groupe de 10 mecs (nous étions 4), et il
est allé chercher fissa sa tronçonneuse, l'a mise en marche,..., la tête des mecs en face,
lorsqu'il s'est mis à balayer, façon maloche, et le problème a été vite réglé !

Mais il est certain que c'était un sacré félé !

Tu vas dans le Juras c'est monnaie courante de la part des agresseurs.

mort de rire un agent sécurité d'une société concurrente spécialisée ès rambo et faisant les sorties de la prison (pour ses recrutements), a tenté
de menotter un soit-disant voleur, résultat , c'est lui qui suite au corps à corps s'est retrouvé menotté au barreau
du grillage du site.
Il aurait apparemment laissé tomber son portable lors de la rixe, et ce sont les premiers ouvriers qui l'ont trouvés accroupi, et
l'air c.n, au petit matin, alors chers agents, attention...

Et ce rambo n'avait même pas les clefs mort de rire !

gazeuse : model familial car non léthal , polyvalente,incapacitant et pas trop cher !
perso ; j'ai avec moi une 300ml défense one pour les inters de nuit extérieur
et un guardian angel en port discret avec le costume et utilisable en milieu fermé (important)
apres je pense que les autres outils sont trop téchniques voir dangereux ...
je vous cache pas que j'aimerai un LANCEUR JPX mais il est EXTREMEMENT cher 400euro.....