Question : vol ou pas vol ?

Au rayon multimédia je prends une clé USB que je met dans la poche la vidéosurveillance m'as pris en flagrand-délit et me piste, arrivée à la caisse je sors de ma poche cette fameuse clé et je la pose sur le tapis de la caissière ( l'article n'est pas déballé de son emballage ).
Peut t'on considérer cela comme vol ? vu qu'il y a flagrand-délit dans ce rayon.
mort de rire J'ai testé le service de sécurité du magasin et le comportement des agents.

puisque tu mets la clef sur le tapis afin de payer, il n'y a pas de vol. Il y a flagrant délit de quoi? d'avoir mis un article dans ta poche et de le déposer à la caisse? :marrrant:
En plus, il y a vol si tu passes les caisses sans payer.
Perso, je mets souvent des articles dans mes poches quand je n'ai pas de sac, et je met tout sur le tapis de caisse. Je n'ai jamais été embété.

Tout à fait exacte david40 en effet il y a pas vol mais la vidéo t'as vu faire le geste et tu deviens suspect ?
C'est vrai que l'interpellation se fait après les caisses

suspect, oui... mais c'est tout :clin:
mais il vaut mieux être suspect que leche cul, c'est moins dangereux

T'as tout compris... :meilleu:

ils te suivent jusqu'à la caisse tu poses tes achats sur le tapis il n'y a pas vol ils n'ont plus qu'à faire demi tour le vol c(est après la caisse . j'ai eu ce problème récement dans une grande surface ou je travaillais ou plutôt les agents de cette surface vu un suspect à la vidéo ils avertissent et ils attendent en arrière caisse un peu plus loin la personne passe sans payer là il y a vol (pris en flagrant délit)

buru a écrit:

ils te suivent jusqu'à la caisse tu poses tes achats sur le tapis il n'y a pas vol ils n'ont plus qu'à faire demi tour le vol c(est après la caisse . j'ai eu ce problème récement dans une grande surface ou je travaillais ou plutôt les agents de cette surface vu un suspect à la vidéo ils avertissent et ils attendent en arrière caisse un peu plus loin la personne passe sans payer là il y a vol (pris en flagrant délit)

Et si la personne passe dans differents rayons et dans un angle-mort pause la clee usb,comment vous faite.Si personne ne la vue faire???. mort de rire mort de rire mort de rire

franchement, ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre mes courses dans mes poches... c'est louche !!! pour tester la sécurité ok mais sinon...

merci Ambre... je te parais louche alors... bon... ben sache que quand je fais une course, je pense à prendre ça, puis ça, et encore ça..... donc, plus de place. J'en met où je peux pour pouvoir avoir les mains libres. Rien de louche, et même pas l'envie de "tester" la sécurité.

Pour répondre à Aquila, si le suspect a fait cela et que tu ne trouves rien, il n'y a pas vol. Tu t'excuses et tu ferme ta tronche.

legallement les agent de secu ne peuvent pas parler de vol si je ne me trompe pas, il constatent simplement que l'individu a sur lui une marchandise qu'il n' a pas paye, et cela uniquement apres la caisse,
dans le cas ou cela arriverait seul un OPJ pourra parler d'un vol

je prend le cas du metro de marseille: je ne peux pas dire que telle ou telle personne a fraudeé car je ne suis pas assermenté, je constate simplement qu'un individu voyage sans titre de transport, ou avec un titre de transport non validé ou non valable

apres, les agent de la RTM qui sont assermentés eu peuvent parler de fraude

dans notre cas on ne peut meme pas parler de flagrant delit, compte tenu que nous ne somme pas assermentés

de plus dans un tribunal, une video n 'a aucune valeur, elle sert seulement de support aux autorités

alors j'ai donc fait 7 ans de magasin et des cas comme toi c'est tres souvent

donc on le suis avec les camera "pour info avec les tubes pas d'angle mort car c'est sur rail" enfin bref donc on suis la personne quand la personne arrive pret de la ligne de caisse l'agent arriere caisse se prepare au cas ou ..... apres si c'est payer a la fin ben tampis pour cette fois





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Le système EVR de Right Tech comprend de 1 à 8 caméras [avec couverture de champ horizontal (360°), vertical (180°) et zoom (x220)] qui se déplacent à l'intérieur d'un rail, dissimulée par un cache en plastique teinté. Grâce au déplacement des caméras sur un rail, les cas de lignes de visée ou d’angles morts sont réduits à néant. Cette mobilité permet d’agrandir le champ de vision tout en réduisant le nombre de caméras. Le système, dissimulé au regard, élabore une image en mobilité continue, de haute définition et en temps réel. L’ensemble est opérationnel en mode automatique ou manuel (vitesse maxi : 12 m/s). Un pupitre de commande, éloigné du système, gère le champ horizontal, vertical et le zoom. La caméra jouit d’une autonomie de mise au point, de façon à couvrir des zones précises et suivre tous les mouvements

blasonneur a écrit:

Tout à fait exacte david40 en effet il y a pas vol mais la vidéo t'as vu faire le geste et tu deviens suspect ?
C'est vrai que l'interpellation se fait après les caisses

ca c'est mon truc quand j'vais dans un certain magasin , je fais style que j'pique un truc , biensur je me fais suivre par un mec et a la sortie on m'attend et la je sors ma note et les envoie ballader en leur faisant comprendre que pendant qu'il m'interpelle dans le magasin peut etre un mec lui est entrain de voler mort de rire

Voyons Claire, un peu de solidarité entre "collègues"...

En surveillance magasin faut etre physionomiste si vous voyez un gadjo avec un impair en plein été c'est pas pour allez cueillir des cerises et en général c'est celui-ci que j'irais pister....

FTR a écrit:

merci Ambre... je te parais louche alors... bon... ben sache que quand je fais une course, je pense à prendre ça, puis ça, et encore ça..... donc, plus de place. J'en met où je peux pour pouvoir avoir les mains libres. Rien de louche, et même pas l'envie de "tester" la sécurité.

Pour répondre à Aquila, si le suspect a fait cela et que tu ne trouves rien, il n'y a pas vol. Tu t'excuses et tu ferme ta tronche.

Salut FTR ok avec toi mais logiquement si tu n'ai pas sur tu doit t'abstenir d'interpeller une personne , en tant qu 'agent vidéo chez carrefour mon chef nous a bien notifier que l'on interpelle que si l'on est sur sinon dans le doute pour éviter les problèmes on laisse passer. :jereflechi4:

Oui car chaque fois que tu voit une personne qui met quelque chose dans sa poche qui pourrait être son téléphone ,son mouchoir ou n'importe quoi dans la journée tu ferait au moins une centaines de contrôle.

Oui car chaque fois que tu voit une personne qui met quelque chose dans sa poche qui pourrait être son téléphone ,son mouchoir ou n'importe quoi dans la journée tu ferait au moins une centaines de contrôle.

stronghold a écrit:

alors j'ai donc fait 7 ans de magasin et des cas comme toi c'est tres souvent

donc on le suis avec les camera "pour info avec les tubes pas d'angle mort car c'est sur rail" enfin bref donc on suis la personne quand la personne arrive pret de la ligne de caisse l'agent arriere caisse se prepare au cas ou ..... apres si c'est payer a la fin ben tampis pour cette fois





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Le système EVR de Right Tech comprend de 1 à 8 caméras [avec couverture de champ horizontal (360°), vertical (180°) et zoom (x220)] qui se déplacent à l'intérieur d'un rail, dissimulée par un cache en plastique teinté. Grâce au déplacement des caméras sur un rail, les cas de lignes de visée ou d’angles morts sont réduits à néant. Cette mobilité permet d’agrandir le champ de vision tout en réduisant le nombre de caméras. Le système, dissimulé au regard, élabore une image en mobilité continue, de haute définition et en temps réel. L’ensemble est opérationnel en mode automatique ou manuel (vitesse maxi : 12 m/s). Un pupitre de commande, éloigné du système, gère le champ horizontal, vertical et le zoom. La caméra jouit d’une autonomie de mise au point, de façon à couvrir des zones précises et suivre tous les mouvements

Salut stronghold , sur le coup tu te trompe car dans certain magasins le dernier rayon n'ait pas totalement pris faute que la course de la caméra s'arrête avant et en plus certaines affiches ou rayons ne sont pas a l'equerre par rapport au tube et gène la prise de vue , bien-sur que que normalement tu doit pouvoir tout prendre mes il faut que certaines de tes bulles soit tourner du bon cote. Et pour cela il y a des fois ou l'on est pas sur. SALUTATIONS AQUILA; :coucou:

En relançant le sujet sur la clé usb.

J'ai la clé USB dans la poche, puis je vais dans un autre rayon prendre un soda dans une boite métallique.

Donc le cas de figure :

Je pose mon soda sur le tapis, le règlement vient d'être fait et après avoir passé le portique, je me rends compte que j'ai oublié de payer la clé usb.

Donc je décide de retourner à la caisse pour payer.
Est ce qu'il y a vol ou pas ?
Pourquoi ?

ambre a écrit:

franchement, ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre mes courses dans mes poches... c'est louche !!! pour tester la sécurité ok mais sinon...

+1

Bonjour Shreck
Si la vidéo ta vue faire , logiquement une fois que tu a régler ton soda et que tu commence a t'éloigner de la caisse l'interpellation a lieux et a ce moment là il va être difficile de faire croire aux agents que tu a oublier de payer et que tu aller retourner en caisse pour la régler, meme si tu ai de bonne foi. Après tout dépend de l'agent vidéo car au moment ou tu met la clé dans ta poche suivant ta façon de faire on peut en déduire si cela a était sans arrière pensé ou le contraire , car bien souvent le voleur regarde autour et au dessus de lui pour voire s'il y a des caméras et pour voir si personne ne la vue mettre la clé dans la poche. Après c'est lui qui décide de poursuivre ou pas et surtout si tu ai ou pas connu pour d'autres délit dans le magasin. Alors attention

alainf a écrit:

ambre a écrit:

franchement, ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre mes courses dans mes poches... c'est louche !!! pour tester la sécurité ok mais sinon...

+1

Moi meme j'évite tout gestes qui pourrait mettre le doute sur mes intentions , car étant de la parti cela m'agace de perdre mon temps a suivre un mec , alors qu'il na pas l'intention de voler mais dans le doute je suis obliger et pendant ce temps la il y en a un autre qui me la met a l'envers de l'autre cote. Pense que cela pourrait être vous de l'autre cote de la caméra alors ne polluons pas l'espace DE TRAVAILLE DE NOS COLLEGES.

je vais vous faire d'une petite expérience involontaire (au début) ou je doit le reconnaître je fait fini par bien m'amuser de l'incompétence de la secu de leclerc , (je sais c'est pas bien).

donc j'était en courses avec femme et enfant et mon gamin voulais une majorette donc ont va voir au présentoire (ceux qui ressemblent plus a du bordel qu'a un présentoire) ont fouille un moment pour toruver celle qu'il voulait puis ont rejoints ma femme et ont met la voiture dans la caddie (jusque la tout va bien) et a mon grand étonnement je m'aprçois qu'un des agents toki a la main nous suis dans le magasin donc ayant quand même un doute je previent ma femme et commence a tourner dans le magasin et la je voit l'agent sans être discret le moin du monde le talki a fond me suivre partout j'ai bien du le faire ce ballader une bonne heure puis au bout d'un moment au detour d'un rayon je me retourne sec et lui montre que je l'avais repérer il était pas a l'aise du tout et a tourner les talons .
la je rejoint ma femme et ont arrivent en caisse .
la je voit un autre agent ce planter devant la caisse b bras croiser et jambes écarter en bombant le torse ont aurais dit un coq , je l'est regarder de haut en bas et droit dans les yeux et j'ai a moitier rigoler (la voiture etait deja sur le tapis de la caisse ) , le mec la prix moyennement et est parti comme il est venu et le pire dans tout sa c'est qu'a la caisse d'a coter un type a profite du coin non surveiller pour sortir un sac de course entier alors que l'agent était devant moi .
je me suis pas priver de demander un responsable pour lui signaler les faits .
depuis les agents en question ne sont plus au magasin

Bonjour dnitro17
Il est vrai que cela n'ai pas plaisant d'être suivi par un agent car cela veut dire qu'il nous prend pour des voleur , alors mettons nous a la place des clients quand sait nous qui faisons la meme chose et sait pour cela que j'interpelle que si je suis sur de moi. Pour ma part l'agent est un incapable qui a décidé de vous prendre en filature et qui c'est fait repéré faute de son incapabilité ou alors peut être qu'un geste lui a mis le doute et il fait exprès de se faire voire pour vous mettre la pression s'il a raison et c'est pour cela que le deuxième agent se met en arrière caisse pour te faire croire qu'il va te contrôler et ainsi t'obliger a mettre l'objet sur le tapis si vraiment il a vue juste. Mais il est vrai que certains agent on un comportement inadapté aux circonstances et un manque de savoir vivre .

oui mais voit tu la voiture je lavais a la main jusqu'au caddie d'ou leurs incompétences total et en plus juste a coter un sac de courses qui sort devant sans être vu

J'ai bien compris le gars ta vu la voiture a la main et ne ta pas vu la mettre dans le caddie, je pense qu'ils n'ont pas de caméras et il ce la joue pre-vol et l'autre en arrière caisse qui laisse passe un sac complet , je pense qu'il sont tellement mauvais que pour une fois qu'il avez quelqu'un a interpelle il vous on suivi jusqu'au bout et relâcher leur attention et ce sont fait avoir.

oui grave mais faut savoir qu'a leclerc tout est mauvais lol pour tant y a des caméras partout .
si tu y avait vu ce que j'ai put y voir tu n'y ferais jamais tes courses alimentaire .

dnitro17 a écrit:

oui grave mais faut savoir qu'a leclerc tout est mauvais lol pour tant y a des caméras partout .
si tu y avait vu ce que j'ai put y voir tu n'y ferais jamais tes courses alimentaire .

Merci et j'espère qu'il ,ne sont pas tous pareille.

dnitro17 trop trop fort ton cas, franchement j'adore trop.

Il y en a tellement qui se croient être les meilleurs et qui sans se rendre compte des fois se mettent en infraction dans lequel cela peut se retourner contre eux même.

Combien d'entre vous ont bel est bien autorisation préfectorale avec le nombre de caméra que doit disposer l'établissement et qu'au final il y en a en rab ? j'ai connu ça sur pas mal de sites . . .

Pour revenir sur mon cas d'infraction :

A la caméra on me verra retourné vers la caisse ou j'étais, donc on pourra comprendre que mon seul but était de cesser l'infraction.
Ce que je dirai lors de ma défense.
L'agent lors de mon interpellation ne me dira pas que j'ai était pris pour vol mais pour un acte de malveillance ou de contrôler mon ticket (infraction non existante au code pénal, donc interpellation arbitraire en jouant sur les mots) et si il me force à le suivre, là il se met en porte à faux en entravant ma liberté d'allé et venir, car il n'est pas dépositaire de l'autorité publique.

Donc certes dans la pratique je serais dans la merde, mais je ne serais pas le seul car les 3/4 des agents à la vidéo donne la vidéo de l'acte sans le consentement de l'auteur de l'infraction.

Ce que je veux dire par le consentement c'est que la vidéo donné aux forces de l'ordre, alors qu'il faut une réquisition écrite d'un Officier de Police judiciaire. Afin de poursuivre l'enquête en flagrance en faisant suite au procès verbal de saisine des agents intervenant (police, gendarmerie). J'abrège la procédure (audition, gav possible, etc ...)

La réquisition ne peux pas être faite par un agent de police judiciaire "simple" policier ou gendarme car ils n'ont pas la qualification juridique pour le faire.

de toute façon a partir du moment ou ont parle d'interpelation l'agent et en faute puisque un agent de sécurité n'a pas le droit d'interpeller quelqu'un mais seulement de l'apreander. pardon pour les possible faute d'orthographe.

En effet jeje19200 on ne parle pas d'interpeller mais d’appréhender comme le dit si bien le code de procédure pénal.

Pour complément, voici l'article que pas mal d'entre vous connaisse dans la grande distribution concernant l’appréhension d'une personne venant de commettre un crime ou un délit flagrant.

Article 73 du code de procédure pénal


Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.

Lorsque la personne est présentée devant l'officier de police judiciaire, son placement en garde à vue, lorsque les conditions de cette mesure prévues par le présent code sont réunies, n'est pas obligatoire dès lors qu'elle n'est pas tenue sous la contrainte de demeurer à la disposition des enquêteurs et qu'elle a été informée qu'elle peut à tout moment quitter les locaux de police ou de gendarmerie. Le présent alinéa n'est toutefois pas applicable si la personne a été conduite par la force publique devant l'officier de police judiciaire.

Cela revient bien que l'on peut pas retenir un client dans un magasin excepté " si la personne a été conduite par la force publique devant l'officier de police judiciaire "

Juste "ma" réflexion, je trouve ce test trés "c-n" ( cela n'engage que moi ...)
Tout comme une fois ou le directeur m'a fait savoir qu'il voulait "tester" les Agents Incendie en actionnant un DM, ce à quoi je lui ai rétorqué que c'était "un jeu de c-n", qu'il avait d'autres moyens pour les tester et lui ai proposer de "tester" les SP sur un appel d'un feu, tout en lui précisant que cela se nomme une fausse alerte avec toute les conséquences que cela entraine ...

aquila a écrit:

FTR a écrit:

merci Ambre... je te parais louche alors... bon... ben sache que quand je fais une course, je pense à prendre ça, puis ça, et encore ça..... donc, plus de place. J'en met où je peux pour pouvoir avoir les mains libres. Rien de louche, et même pas l'envie de "tester" la sécurité.

Pour répondre à Aquila, si le suspect a fait cela et que tu ne trouves rien, il n'y a pas vol. Tu t'excuses et tu ferme ta tronche.

Salut FTR ok avec toi mais logiquement si tu n'ai pas sur tu doit t'abstenir d'interpeller une personne , en tant qu 'agent vidéo chez carrefour mon chef nous a bien notifier que l'on interpelle que si l'on est sur sinon dans le doute pour éviter les problèmes on laisse passer. :jereflechi4:

Aquila, tu disais "si personne ne l'a vu faire" donc, cela supposait que tu étais certain qu'elle avait volé.... sauf qu'elle n'avait rien sur elle vu qu'elle avait posé l'objet sans que personne ne le voit... d'où ma réponse. Et il est bien évident qu'on interpelle que quand on est sur de soi.... ce qui était le cas dans ton exemple.

sauf qu'elle n'avait rien sur elle vu qu'elle avait posé l'objet sans que personne ne le voit.


Bonjour FTR tu parle de l'exemple que cite dnitro17 c'est cela ou j'ai rien compris.
Car si je voit un client avec un objet a la main et qu'a l'angle d'un rayon il y a son caddie et qu'il na plus l'objet dans la main ou il la poser dans le caddie au bout du rayon ou dans ca poche. A partir de la je fait vérifier l'angle du rayon et ensuit je vérifie avec les caméras qu'il le pose sur le tapis et si j'ai un mauvais angle je demande a la caissier de faire attention s'il y a une voiture dans l'ensemble des courses.

aquila a écrit:

buru a écrit:

ils te suivent jusqu'à la caisse tu poses tes achats sur le tapis il n'y a pas vol ils n'ont plus qu'à faire demi tour le vol c(est après la caisse . j'ai eu ce problème récement dans une grande surface ou je travaillais ou plutôt les agents de cette surface vu un suspect à la vidéo ils avertissent et ils attendent en arrière caisse un peu plus loin la personne passe sans payer là il y a vol (pris en flagrant délit)

Et si la personne passe dans differents rayons et dans un angle-mort pause la clee usb,comment vous faite.Si personne ne la vue faire???. mort de rire mort de rire mort de rire

je parle de ça

Ben il n'y a aucun débat sur cette affaire puisque tu as payé le produit. Donc interpellation ou pas, tu n'as strictement rien a craindre.. ou es le problème?

FTR a écrit:

aquila a écrit:

buru a écrit:

ils te suivent jusqu'à la caisse tu poses tes achats sur le tapis il n'y a pas vol ils n'ont plus qu'à faire demi tour le vol c(est après la caisse . j'ai eu ce problème récement dans une grande surface ou je travaillais ou plutôt les agents de cette surface vu un suspect à la vidéo ils avertissent et ils attendent en arrière caisse un peu plus loin la personne passe sans payer là il y a vol (pris en flagrant délit)

Et si la personne passe dans differents rayons et dans un angle-mort pause la clee usb,comment vous faite.Si personne ne la vue faire???. mort de rire mort de rire mort de rire

je parle de ça

Dans le doute je laisse passe et la prochaine fois je la surveille de plus pres.
Je peut aussi faire un tour dans l'angle du rayon voir si la clee si trouve et dans le cas contraire je pourrait l'interpelle mais au risque de faire une boulette

aquila a écrit:

FTR a écrit:

aquila a écrit:

buru a écrit:

ils te suivent jusqu'à la caisse tu poses tes achats sur le tapis il n'y a pas vol ils n'ont plus qu'à faire demi tour le vol c(est après la caisse . j'ai eu ce problème récement dans une grande surface ou je travaillais ou plutôt les agents de cette surface vu un suspect à la vidéo ils avertissent et ils attendent en arrière caisse un peu plus loin la personne passe sans payer là il y a vol (pris en flagrant délit)

Et si la personne passe dans differents rayons et dans un angle-mort pause la clee usb,comment vous faite.Si personne ne la vue faire???. mort de rire mort de rire mort de rire

je parle de ça

Dans le doute je laisse passe et la prochaine fois je la surveille de plus pres.
Je peut aussi faire un tour dans l'angle du rayon voir si la clee si trouve et dans le cas contraire je pourrait l'interpelle mais au risque de faire une boulette

si il la pas sur lui , qu'on la vu à la vidéo , on lui demande de nous amener ou il la posé ....

d'où l'interet de s'assurer qu'il l'ai pas remis dans "son rayon"...

bonne ou mauvaise idée?

je l'ai fait avec une femme qui avais pris des barrettes a cheveu ,mais elle est avait sorti de son support... j'ai récupéré le support..je l'ai attendu en sorti de caisse ... et elle m'a dit qu'elle avait reposé la barrette en magasin... on y est aller , elle avait mis au rayon sec derrière les pâte et j'ai récupéré l'article .... le support n'étant pas endommagé RAS... Merci madame bonne journée .... et raccompagnée à la sorti

claire a écrit:

blasonneur a écrit:

Tout à fait exacte david40 en effet il y a pas vol mais la vidéo t'as vu faire le geste et tu deviens suspect ?
C'est vrai que l'interpellation se fait après les caisses

ca c'est mon truc quand j'vais dans un certain magasin , je fais style que j'pique un truc , biensur je me fais suivre par un mec et a la sortie on m'attend et la je sors ma note et les envoie ballader en leur faisant comprendre que pendant qu'il m'interpelle dans le magasin peut etre un mec lui est entrain de voler mort de rire

perso,je ne trouve pas ca marrant.............

Je n'avais pas vu ce commentaire de Claire...
moi non plus je ne trouve pas ça marrant... plutôt déroutant de la part d'une personne qui est de la partie et qui sait les difficultés que cela peut entrainer....

Perso, je ne choppe la personne que si je suis sûr de moi. Comme disait mon formateur, dans le doute abstiens toi! Par contre, j'oublie pas la personne. Un jour, ça a bien payé : j'avais repéré une bonne femme pour une broutille (un flacon de mascara) mais un gros doute alors... Quinze jours plus tard, elle se repointe et je l'ai pas laché. Résultat : 178 euros de marchandises passés dans un sac plombé!

Kodiak a écrit:

Perso, je ne choppe la personne que si je suis sûr de moi. Comme disait mon formateur, dans le doute abstiens toi! Par contre, j'oublie pas la personne. Un jour, ça a bien payé : j'avais repéré une bonne femme pour une broutille (un flacon de mascara) mais un gros doute alors... Quinze jours plus tard, elle se repointe et je l'ai pas laché. Résultat : 178 euros de marchandises passés dans un sac plombé!