Frappe muselée, plastron ou casque?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Petit débat pour les personnes pratiquant la frappe musélée avec leurs chiens;
Pour ou contre la frappe au plastron? au casque?
Pourquoi? (dévelloper)
Tout en sachant que l'on parle de frappe travailler dans le cadre d'une éventuelle utilisation en cas concrets!...

Alors, n'hésitez pas à donner votre avis, que vous soyez "avertis" en la matière ou non...

Anthony

Ubys a écrit:

Tu utilises cette méthode dans le même sens que l'objet de motivation en ring ?

Crys

en attendant la reponse de dogsecurite qui corrigera si besoin et nous expliquera tout , je presume que c'est en ce sens qu'il parle de cette balle ...............

Tous le monde sait que la plupart des chiens sont fous des balles de tennis
lorsque l homme d attaque va commencer a exiter le chien il tiendra d une de ses main cette balle et la placera au niveau du casque, cette methode marche bien vs verrez il n y aucun probleme le chien monte direct sur la balle donc ca permet d avoir une frappe precise ( attention cette technique je l ai pratique ca marche mais pour moi ce n est pas une bonne technique car je pense qu on ne dois pas mélanger le jeux et le travail et pour tous dire je pense qu un Vrai chien de travail ne devrai jamais voire une balle ou un ballon de sa vie car si un individu veut tomper vtre chien avec une balle c trés facile et on est souvent décue de la reaction de son chien. Donc pour la frappe pour l apprentissage plus votre chien partira de prés du sol(avec la longe le pousser ves le bas) plus il aura tendance a monter pour le reste c l homme d attaque qui dois faire en sorte de se positionner pour le faire monter ou il veut ( les chiens les plus nerveux sot souvent tres bon en frappe muselee berger malinois presa canario etc les chiens gros gabari genre rott etc pas terrible car lourdmoins vif impact faible sur la frappe. J ai moi meme ete dans differente situation la frappe est bien sur un voir deux individus pas plus .
la principale methode de defense d un chien c ses dents.
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je dirai au contraire, le chien de sécurité doit voir les balles, ballons et tout autre jouet, sinon effectivement quand il en verra un il ira dessus....
à vous aux entrainements d'utiliser ces outils pour apprendre au chien à rester concentré sur ses missions....
on le fait régulièrement, maintenant je peux garantir qu'avec nos chiens (extremement joueurs et gaga des balles et boudin) ils iront sur l'agresseur et non le jouet.......ça va faire 15 ans que je l'intègre aux entrainements, comme tout autre objet de la vie courante....

pour le débourrage à la frappe, la balle pourquoi pas, je connais queqlu'un qui l'a fait et sa chienne frappe très bien, par contre après à l'instructeur de déconditionner de la balle et de conditionner aux attitudes...

par contre pour le coup d'appuyer le chien avec la laisse pour le faire monter, pas d'accord, chaque chien à une trajectoire différente et "naturelle", au maître et à l'ha ou l'instructeur de travailler en ce sens en l'exploitant, on a des chiens qui montent comme une flêche direct à la tête, d'autre qui vont monter uniquement une fois arrivé au pied de l'agresseur (genre uppercut) etc.... il faut laisser son chien faire, il prend ses marques naturellement et la frappe n'en est que meilleure et percutante, c'est par ses attitudes et sa technqiue que l'ha va faire monter le chien

A CHACUN SA PENSEE ET SA METHODE MAIS JE PENSE QUE DANS LE METIER DE MC IL Y A TOUTE UNE SORTE DE VICEs QUE L ON PEUT APPRENDRE A SON CHIEN APRES TOUS DEPEND CE DONT ON VEUT en faire et jusqu a quel degres pour la balle je suis sure que 95 % des chiens secu se ferait avoir au moins les premieres fois eurocyno tu es dans les cinq pour cent heureusement si tu es formateur quand es t il si tu remplaces la balle par ton boudin recompense ?

Je voulais juste dire aussi que les methodes employees sur les terrains ne sont pas les meilleurs et pourtant j en ai fais quelques uns c est en tous cas important de débuterpar la pour les bases c est sur
ne tient qu a vous par la site de faconner votre chien a votre gout et de maniére plus pertinente que sur un terrain . UN Chien est capable de multiples subtilités ds vos gestes et votre parole .

Je rentre de plein fouet dans le débat, certes chacun à ses méthodes de travail, mais je suis quand même fidèle aux explications d'eurocyno.

Dogsecurite. L'exemple de la balle, je cite "un chien de sécu ne devrai jamais voire une balle ou un ballon de sa vie", et bien au contraire, comme l'expliquais eurocyno, si tu ne veu pas que ton chien marque sur un attrait extérieur, il est de bonne augure que le chien est déjà rencontré cette stimulation, en l'occurence la balle...

Après je ne suis pas d'accord avec toi, selon toi sur 95 % des chiens de sécu (former et suivi spécifiquement) marquerai à la balle ou au boudin de motivation/récompense!

Je te garanti que pour ma part c'est plutôt l'inverse. Je dirais que seulement 5% des chiens que je prépare et entraîne marquerai dans ce type de situation, et encore...
Pour les autres, sa rentre, et peu importe l'attraction que tu leurs mets devant le nez!

dogsecurite a écrit:

quand es t il si tu remplaces la balle par ton boudin recompense ?

et bien il en est la même chose, lors des entrainements on est toujours en costume complet de déco, et parfois on a la manchette, ou un boudin , ou une balle, ou un jouet qui fait du bruit, et on amuse le chien avec, du moins on tente, car on leur apprend à être concentré sur l'agression en cours et nons ur l'artifice tenu par l'agresseur....
et là effectivement si les chiens ne sont pas entrainés, et si les chiens entrainés ne le sont pas avec de cette façons, alors oui, 95 % pour ne pas dire plus ira sur l'objet et non sur l'agression.....
il faut être imaginatif, il faut parer à tout, et ça peut de monde le fait.....pour avoir tourné dans pas mal de centres de formations, pas mal d'équipes Mc avec formations en interne, (environ une quinzaine, dans toute la France), pour le moment je n'ai pas vu grand monde le faire (pour ne pas dire personne), déjà l'entrainement systématique au déco et en laisse, 90 % des centres ne le font pas....mais bon un autre débat....

Citation :

maniére plus pertinente que sur un terrain

oui là encore une fois, le chien se conditionne au terrain, il faut absolument entrainer ailleurs que sur le terrain, car un chien va répondre super bien et être au top sur le terrain, mais ailleurs ???? pareil, un super chien peut être absolument nul sur un site.....d'où l'intérêt d'entrainer sur sites divers et variés.....

demon coté j ai vu dans le 06 des dizaines et des dizaines de mc donc je parle pas sans rien dire mais bon peut etre c le departement car chez nous c une catastrophe ,entrainement hors du terrain ok c bcp mieux
SUR LE terrain pour le chien c un amusement a 100 % alors moi je pense qu on ne doit pas melanger travail et amusement apres je n ai jamais eu de chien types berger je suis plutot molosse moyen gabarit donc caractere different ¨pour info il est bcp plus facile de dresser un malinois qu un rott par exemple .C incontestable mais je pense pas que ce soitcomme tous le monde dit le meilleur enfin ,

les petits plus de dressage

savoir faire reculer son chien
que le chien grogne lorsqu on lui tend de la viande par ex
indication de direction par exemple derriere toi
apprendre a son chien a tirer ou tracter
le faire aboyer par signes paroles
exiter son chien par les yeux regards
faire changer son chien de cible en pleine action
faire assoir son chien droit et pas sur les fesses idem coucher

essayez ca vous fera passer le temps

cyno01 a écrit:

Cochise33, fidèle à toi même, un gars entrer dans la sécu parce qu'il ne savais pas quoi faire, bête comme ses pieds, on lui dit de taper, il tape!! Un vrai neuneu. (pour reprendre res propos sur les gendarmes de chez toi...) :x

Ce qu'il te fait le plus de mal, c'est d"une, que l'on te remette à ta place, et de deux, que ce soit des "jeunes" qui t'apprenne un boulot que tu ne connais absolument pas! Ravale ta fierté Cochise, tu n'est qu'un homme...

Concernant les propos que tu tiens sur team canin et moi-même, on voit là encore ton "niveau relevé";
Team canin est certes Belge, mais il peu t'en apprendre sur le chien, des rigolos comme toi il à du en voir à la pelle!
Quand à moi, je ne faisais pas à florilège de mes années passer en PM, mais simplement te faire part de mon expérience en matière cyno. Après, je suis prêt à t'aceuillir quand tu veux sur un terrain d'entraînement, je verrais le niveau de ton "équipe de choc"...
(car si tes collègues de boulot son comme toi, au secours!!! )

Sur ce, j'espère à ne pas avoir à intervenir de nouveau sur le sujet...



Anthony
Instructeur-cynotechnicien

qu'elle naze ce mec : Cochise33

Je vous rassure RIAL, ce membre a été banni il y a fort longtemps

Administrateur a écrit:

Je vous rassure RIAL, ce membre a été banni il y a fort longtemps

ouf............merci

Moi je suis d accord avec eurocyno et cyno 01 ........

Mais je rajouterais qu a la museliere perso je declanche l agressivite et je commence d ailleurs comme ca apres j instore un substitut pour placer la frappe !!!
Mais je la demarre en agressivite ..........

Cochise33 a écrit:

L'expérience Samedi soir me fait relancer le sujet et confirmer ce que j'avais écrit plus haut. Sur un site en ville, une grosse reception et surveillance extérieure; malgré mes réticences et surtout le nombre de personnes qui circulaient, j'ai dû mettre la muselière à mon chien (muselière nylon). Quand sur le trottoir les passages sont devenus plus rares, j'ai enlevé la muselière que le chien prend comme une punition. Je passe les détails du pourquoi de l'intervention, mais je suis retrouvé à plaquer un mec au sol. Aussitot, j'ai été assailli par ses copains. Mon chien me protégeait en laisse longue. Face à une dizaine de mecs bourrés, même en muselière de frappe, je ne m'en sortais pas. Dans ce cas, seules les dents qui claquent ont permis de garder les mecs assez loin en attendant l'arrivée des collègues. C'est pas une étude de technicien de bureau, c'est une expérience de mec sur le terrain

Bonjour
Passionnant se dialogue, il y a des situations ou l’on est en légitime défense par le nombres d’individus.
Personnellement on se sent très seul quand sa arrive.
Il y a un quinzaine d’année, il y avait une tolérances de la part des forces de l‘ordre, on pouvait gazé, (dans une juste proportion ) sans avoir de problème
Aujourd’hui c’est une autre histoire, j’ai eut un problème avec un individu en état d’ébriété avancé, qui a commencé a donner des coup de pieds a mon chien, alors je me suis reculer au maximum pour éviter les coups, ( mais le chien lui voulait avancé ) et j’ai était obliger de lui faire goûter un peut de poivre pour l’éloigner, et j’ai appeler la police ( il était pas seul ) la fin de l’histoire il a déposer plainte, qui n’a pas était loin. Alors il a était en préfecture se plaindre, et comme je n’avais pas le droit d’être armé ainsi, c’est mon patron qui est convoqué a la préfecture pour une remonté de bretelle.
Moralité moins tu intervient, plus tu te porte bien .
A bientôt
patrick17

Je n'ai pas lu tout vos message désolé mais j'ai pas la nuit :marrrant: :marrrant: :marrrant:

Dans mon centre on frappe au plastron la frappe est interdite en Belgique mais pratiquée par beaucoups donc afin d'éviter tout problème on essaie d'avoir le moins de trace de coups possible

je prefere la frappe à la tete (casque)
le plexus je le trouve "moin" efficace
la tete,l aggresseur peut faire n importe quel mouvement,ca fais quand meme son effet alors que le plexus,avec un bluson ou meme le bras (par instinct) la frappe est beaucoup moin efficace

ps:ca reste que mon avis,suite aux experience sur le terrain

Perso mon dernier malou prend à l'épaule gauche et je peux te dire que il met tjs le gars au sol :meilleu:

Maintenant si c'était moins risqués pour nous, on frapperai à la tête

tu pense pas qu une frappe à l epaule gauche peut etre esquivé ?
imagine la personne pour une raison "x" il se tourne juste sur un coté

ca reste mon avis

Exact tu as tout à fais raisons la subtilité est de ne pas faire comprendre à quel momment le chien va démarer

De plus nous utilisons plus la frappe comme une poussée d'avertissement car le chien remis au pîed nous démuselon directement

je veut pas faire mon chiant
mais si la frappe est juste un "avvertissement" croit pas tu que tu le met en "danger"

et si y a pas de raison de demuseler le chien ?

je viens d'arriver au bout de ce long sujet ou parfois il y a eu des égarements..

voila ce que j'ai retenu de cette lecture...

Apprentissage de la frappe à la tête

de manière à ce que sur la pratique hors terrain, le chien frappe au minimum au plexus...

pas trop mal resumé
en effete en gros c est ca

meme si mon chien par exemple il frappe à la tete aussi au civil en reel pour de vrai ;ah bah

VIS A VIS DE LA LOI FRAPPE A LA TÊTE TU
ES BIENSUR
MOI MON CHIEN A TOUJOURS
FRAPPES AU PLEXUS
JAMAIS DE SOUCIS
MAIS JE CONNAIS UNE PERSONNE QUI PASSE TRIBUNAL
POUR FRAPPE MUSELER SORTI DE
BOITE SUR PERSONNE AGITE
CE QUI POSE DES SOUCIS DE MAL DE TÊTE FREQUANT DU A LA FRAPPE AU VISAGE
A VOIR SON AVOCAT LE MC EST
DANS LA PAPADE

..........

Eurocyno a écrit:

"15 ans de frappe tête tous les jours, jamais aucun souci avec la justice...........
utilisation carrée, application stricte des textes de loi.........rapports systématiques et dépôt de plainte systématique pour agression.........

La plupart des MC font une ou deux frappes, la personne se barre et il n'y a rien derrière, grosse erreur....

A mon avis le mec ballade le MC, une frappe ne peut entrainer des maux de tête fréquents ! c'est bidon pour avoir du blé....."

C'est un promeneur de mc :marrrant: !

Blague à part, la frappe muselée n'est pas à utiliser n'importe comment et n'importe quand.
Par ailleurs comme tu le dis, il faut impérativement déposer une plainte contre l'agresseur qui a reçu la frappe muselée.

Eurocyno a écrit:

15 ans de frappe tête tous les jours, jamais aucun souci avec la justice...........
utilisation carrée, application stricte des textes de loi.........rapports systématiques et dépôt de plainte systématique pour agression.........

La plupart des MC font une ou deux frappes, la personne se barre et il n'y a rien derrière, grosse erreur....

A mon avis le mec ballade le MC, une frappe ne peut entrainer des maux de tête fréquents ! c'est bidon pour avoir du blé.....

depot de plainte contre X ?????

tu couvres donc tes arrières en cas de plainte de la partie adversaire....

...........

très bon conseil, à retenir

jamais eu aucun souci non plus vis à vis des frappe à la tete
j aime pas le frappe au plexus car moin efficaces

Eurocyno a écrit:

Oui tout à fait, il faut systématiquement déposer plainte, de toutes façons si on en arrive à utiliser le chien, c'est qu'il y a agression ou acte répréhensible donc dépôt de plainte, contre X ou contre individu nommé, ce qui est souvent le cas en discothèque par exemple

Si vous ne faites rien et que 6 mois après vous êtes convoqués, et que vous dites oui mais j'étais en LD......trop tard, vous êtes en LD, vous êtes victimes, vous vous défendez avec votre chien, allez au bout de la démarche en déposant plainte

Tout a fait d'accord avec EUROCYNO, un depot deplainte sistematique nous protege, car si non en cas de plainte de l'individu, c'est vous qui devenez l'agresseur et lui la victime (deja vecu par un collegue).Et pour la frappe a la tete certes elle peut faire du degat mais elle n'est pas letale donc proportionnalité de la riposte face a une agression directe et dans l'instant, c'est carré.

dogsecurite a écrit:

les petits plus de dressage

savoir faire reculer son chien
que le chien grogne lorsqu on lui tend de la viande par ex
indication de direction par exemple derriere toi
apprendre a son chien a tirer ou tracter
le faire aboyer par signes paroles
exiter son chien par les yeux regards
faire changer son chien de cible en pleine action
faire assoir son chien droit et pas sur les fesses idem coucher

essayez ca vous fera passer le temps

C'est intéressant c'est 3 points là, je serais curieuz de savoir comment tu t'y prends? :jereflechi4:
Pour le reste pas de problème ma BA le fait

Et sinon pour répondre au susu, elle frappe aux deux mais surtout à la tête.

D'autres avis

Bonjour je suis partisans comme Alex (la grosse) de la frappe téte ce qui me dérange par contre moi c'est le casque;cela conditionne le chien comme tous artifice (la vu du casque les met en action) et lorsqu'il n'y a pas de casque,ni artifice baton etc ni d'agression évidente en dehors du terrain; la cela devient plus dure dans le dressage.N'est ce pas messieurs?
Ps:l'idéal un chien civil avec périmétre de sécurité et frappe téte.
Mon avis cani-formation

Hello à tous,
Pour ma part, mon chien a été débourré sur une frappe au plexus mais monte naturellement à la tête en situation réelle. Il a été dit que les chiens avaient une tendance naturelle à descendre d'ailleurs, vous savez pourquoi le mien fait l'inverse?
J'ai un autre petit en débourrage et je me demande si il faudrait le placer à la tête mais je pense à la dangerosité sur site même si elle risque d'être plus efficace, j'ai lu de la part d'____ le risque létal de la frappe au sternum (je suppose le risque point de vue respiration) mais celle à la tête ne marque-t-elle pas plus physiquement (arcade, nez, yeux, ..), ainsi que le choc aux cervicales (coup du lapin) ?
Enfin, même question qu'au sujet précédent, je me pose la question du conditionnement par rapport au casque.. ?
Je vous remercie par avance pour vos avis.

Salutations cynophiles,

Jems.

On as fait un post, ou l'on demande aux cynos lors de leurs carrieres (donc du vecu) s'ils ont deja vu des blessures graves apres une frappe muselée a la tete.
Resultat negatif, cela n'enleve pas le risque donc il faut bien utiliser celle ci, pour ma part je preffere un chien multi frappes.

Je te remercie, Wolf-Dog. Et en ce qui concerne le conditionnement au casque lors des entraînements? Est-ce qu'il n'a aucun impact lors d'une situation réelle ou est-ce que ça demande au chien un petit d'adaptation?

Jems.
PS: Où est le post en question ?

Jems a écrit:

Je te remercie, Wolf-Dog. Et en ce qui concerne le conditionnement au casque lors des entraînements? Est-ce qu'il n'a aucun impact lors d'une situation réelle ou est-ce que ça demande au chien un petit d'adaptation?

Jems.
PS: Où est le post en question ?

Le conditionnement s'evite soit en mascant le casque sous une capuche ou autre, ou en faisant frapper avec et sans (multi frappes).
Pour le post, de blessures je l'ai fait remonter sur la rubrique agent cyno.

il est toujours aussi bon notre riri national, c'est comme le bon vin, il ce bonifie avec le temps

Effectivement !

Meri Wolf', je vais aller y jeter un oeil (puis le récupérer... )

Jems.

En tous cas le principal c'est de pas oublier la coquille !!!! sous peine de :branquardier:

On parle de frappe au casque.. À moins que tu penses à ces gens qui ont des têtes de b**e ! mort de rire mort de rire mort de rire

Il me semblait que le sujet c'était plastron ou casque .... a moins de mettre le plastron sur la tronche. :jereflechi4:

elnino97180 a écrit:

En tous cas le principal c'est de pas oublier la coquille !!!! sous peine de :branquardier:

Effectivement, on parlait bien de plastron ou casque donc au dessus du nombril, sauf pour Picasso

elnino97180 a écrit:

En tous cas le principal c'est de pas oublier la coquille !!!! sous peine de :branquardier:

Certains chiens ont des loupés ou ne grimpent pas , et c'est sur sans coquille.

Wolf-Dog a écrit:

elnino97180 a écrit:

En tous cas le principal c'est de pas oublier la coquille !!!! sous peine de :branquardier:

Certains chiens ont des loupés ou ne grimpent pas , et c'est sur sans coquille.

On reconnait ceux qui pratique la frappe

Wolf-Dog a écrit:

elnino97180 a écrit:

En tous cas le principal c'est de pas oublier la coquille !!!! sous peine de :branquardier:

Certains chiens ont des loupés ou ne grimpent pas , et c'est sur sans coquille.

Genre ma ba qui avec l'age deviens un peu fénéante?

tel maitre tel chien nan

chana a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

elnino97180 a écrit:

En tous cas le principal c'est de pas oublier la coquille !!!! sous peine de :branquardier:

Certains chiens ont des loupés ou ne grimpent pas , et c'est sur sans coquille.

Genre ma ba qui avec l'age deviens un peu fénéante?

Le miens aussi aimait faire des ommelettes.

Wolf-Dog a écrit:

chana a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

elnino97180 a écrit:

En tous cas le principal c'est de pas oublier la coquille !!!! sous peine de :branquardier:

Certains chiens ont des loupés ou ne grimpent pas , et c'est sur sans coquille.

Genre ma ba qui avec l'age deviens un peu fénéante?

Le miens aussi aimait faire des ommelettes.

c'est un point sensible comme un autre