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 Frappe muselée, plastron ou casque?

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MessageSujet: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 15 Mar 2007 - 13:43

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Petit débat pour les personnes pratiquant la frappe musélée avec leurs chiens;
Pour ou contre la frappe au plastron? au casque?
Pourquoi? (dévelloper)
Tout en sachant que l'on parle de frappe travailler dans le cadre d'une éventuelle utilisation en cas concrets!...

Alors, n'hésitez pas à donner votre avis, que vous soyez "avertis" en la matière ou non...Wink

Anthony
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 29 Mar 2007 - 10:14

j'avais bien compris, mais j'ai mis en route le traducteur google belge ==> français et ça a donné ma réponse !!!

mdrrrr
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cyno01
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 29 Mar 2007 - 13:29

Pour revenir au sujet initial, voici le lien d'une petite vidéo d'un de nos derniers entraînements cyno MC, avec deux Bergers Belge Malinois.Wink

Vous pourrez y voir quelques frappes muselées...Very Happy



Anthony
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 29 Mar 2007 - 13:43

Salut Anthony,

j'ai mis la vidéo directement consultable depuis le forum

@ +


Au faite, pense à mon petit questionnaire Wink
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burzum
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 29 Mar 2007 - 14:24

pas mal du tous la vidéo cyno01
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 29 Mar 2007 - 14:42

pas mal la vidéo, par contre je pense que vous auriez du aller au sol après le smordant, surtotu quand ça dur un peu, et là ça aurait été top....

belles frappes, triangulation, distances etc...tout ça bien...
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 29 Mar 2007 - 15:24

Eurocyno a écrit:
j'avais bien compris, mais j'ai mis en route le traducteur google belge ==> français et ça a donné ma réponse !!!

mdrrrr
mort de rire
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 29 Mar 2007 - 16:25

Eurocyno a écrit:
pas mal la vidéo, par contre je pense que vous auriez du aller au sol après le smordant, surtotu quand ça dur un peu, et là ça aurait été top....

belles frappes, triangulation, distances etc...tout ça bien...

Citation :
Merci!Wink

En effet eurocyno, sur la partie mordante, on à (trop) tarder avant de mettre l'HA au sol, je suis entièrement d'accord avec toi... (Vous ne le voyez pas sur la vidéo, mais l'HA est mis au sol à la fn de la partie mordante, cela a été couper au montage...)

Ce que j'aime dans le fait de faire des vidéos des entraînements, c'est de pemettre à l'issue du visionnage, de voir ce qu'il y a éventuellement à corriger et à travailler, et c'est en cela que ce type de "support" est intéressant pour les entraînements...Very Happy


Anthony
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 29 Mar 2007 - 16:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Salut Anthony,

j'ai mis la vidéo directement consultable depuis le forum

@ +


Au faite, pense à mon petit questionnaire Wink

Citation :
Merci Fabrice!

Je pense à toi pour le questionnaire, je m'en occupe dès que possible...Wink
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ccristal
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 6:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cela dit, la distance à la quelle tu lâches ton chien, ne lui permet pas d'atteindre ces 30 KM/H non plus lol surtout s'il dépasse ces 35kg Very Happy si non tu n'est plus dans la légitime défense Wink donc ...
le chien est capable de prendre la totalite de sa vitesse a froid sur quelques metre ( je ne l'ai pas invente ) et il est possible de le laisser filer sur ces quelques metres par exemple pour la poursuite d'un malfaiteur ayant commit un delit et ceci est possible dans le cadre de la legitime defense
d'ailleur dans la video de cyno01 on peut voir que le binome evolu sur 4-5 metre parfois et la laisse n'est pas lachee Wink certe dans ce cas l'est pas a 30 km/h mais c'etait pour situee la force d'impact que tout le monde n'imagine pas forcement (a part un HA)
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 7:23

Oui en effet ne te méprend pas ccristal (j'ai trop souvent tendance à oublier que je suis sur un forum Français lol) je veux dire par là que vous avez un peu plus de liberté que nous en Belgique, même si on a plus ou moins le même entraînements, il n'est pas question (sauf lors de démonstration) de faire de la frape ou quoique se soit avec le chien...

Lors des entraînements la frape doit toujours être accompagnée (chien tenu en laisse d'une longueur maximum de deux mètres), lors des attaques "en logique" mais il nous arrive d'en faire plus" c'est la même chose le chien est ou doit être toujours accompagné (en laisse de 2 mètres) voila le pourquoi de mon intervention...

Donc pour nous (pas question) de faire une interpellation (poursuite) avec chien lâché, le fait de faire une poursuite (même en cas de flagrance) et là je ne parle que pour les MC en uniquement les MC, ne ressort plus de la légitime défense et nous tombons d'un en délit d'agression car l'auteur est en fuite et si on poursuit l'auteur, nous nous permettons de prendre un pouvoir de police qui est la poursuite d'un auteur de délit ou de crime.

Je sais c'est une histoire belge lol mais la loi est la loi ...
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 13:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

là je ne parle que pour les MC en uniquement les MC, ne ressort plus de la légitime défense et nous tombons d'un en délit d'agression car l'auteur est en fuite et si on poursuit l'auteur, nous nous permettons de prendre un pouvoir de police qui est la poursuite d'un auteur de délit ou de crime.

Je sais c'est une histoire belge lol mais la loi est la loi ...

Citation :
Pour apporter quelques précisions, en France, un MC de sécu ou de police, intervenant sur un délit ou crime flagrant, ou entrant en état de légitime défense, intervient avec les mêmes "outils législatifs".

Concrètement, cela signifie que le MC de police n'a pas plus de droit en matière interventionnelle que le MC de sécu, et vice-versa!!
Les interventions donnant lieu à l'utilisation du chien, doivent ce faire strictement de la même manière, c'est à dire, frappe muselée hors légitime défense, mordant en légitime défense. (pour faire court...)

Attention, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit , un policier ou un gendarme à des "pouvoirs" spécifique liés à sa fonction! Assermentation, verbalisation, port d'arme, police judiciaire, etc... Ce que n'a pas un agent de sécurité. Wink

Il n'est pas question de lacher un chien sur une personne en fuite, même pour un MC de police! (sauf cas spécifique)
La réglementation mentionne: "l'utilisation des chiens de police et de sécurité en service, est interdit en tous lieux sans la présence immédiate et continue du conducteur;
Les chiens utilisés dans les lieux publics ou ouverts aux publics sont obligatoirement tenue en laisse" [source JO du 11 octobre 1986]

En revanche, la "poursuite" d'un auteur de crime et délit flagrant, peu ce faire aussi bien par un MC de sécu que de police, et même par un individu lambda!!

Anthony
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 14:18

Tout à fait je comprend ce que tu veux dire cyno mas ici en Belgique nous n'avons pas les même droits que les PM, les MC de sécu ne sont d'aucune utilité, hors-mit la dissuasion... Voilà pourquoi moi je cale un peu entre nos deux pays quand je parle cynophile dans un forum dédié aux MC, si tu me permet? Jette un oeil sur nos lois et tu comprendra mieux ce que moi je veux dire par là Wink

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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 14:34

En effet Team canin, je comprend mieux ce que tu nous expliquais, j'ai parcouru le lien, la réglementation Belge est hallucinante!affraid

Le chien n'est présent que dans un but dissuasif, et non interventionnelle, c'est dingue Shocked , moi qui croyait qu'en France on était les plus "mal lotis" en matière de sécurité, je vois qu'en Belgique les MC de sécu n'ont pas grande possibilité d'action...


Anthony
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 14:35

Wink le pire, c'est que le gouvernement parle d'en faire une loi européenne affraid
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 14:43

Citation :
Art. 2. L'article 13 du même arrêté est remplacé comme suit :
" Art. 13. Durant l'exécution de missions de gardiennage, le chien doit en permanence être tenu en laisse d'un longueur maximum de deux mètres et porter une <muselière> de manière telle que le chien ne puisse mordre et que la <muselière> ne puisse servir d'arme. "

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un détaille en plus
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 14:54

Alors là, on est mal...Shocked

Mais bon, vu les violences urbaines des dernières années en France, la politique sécuritaire tend à renforcer les "champs d'actions" des services de sécurité publique et privée, avec notamment des obligations de formation spécifique ainsi qu'un tas de nouvelles mesures, qui devrait apparaitre dans les mois et années à venir...Very Happy

Il y a de cela quelques semaines, un nouveau décret d'application sur la délinquance à été mis en place, renforçant notamment les pouvoirs des maires, ainsi que les sanctions en générale des délinquants récidivistes et mineurs de moins de 15 ans... Mais cela est un tout autre sujet. Rolling Eyes


Anthony
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 30 Mar 2007 - 14:59

Wink
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ccristal
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 31 Mar 2007 - 5:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Wink le pire, c'est que le gouvernement parle d'en faire une loi européenne affraid
oups ben la on est dans le caca........va y avoir des licenciements et que deviendrai les rotts ??scratch
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ccristal
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 31 Mar 2007 - 5:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tout à fait je comprend ce que tu veux dire cyno mas ici en Belgique nous n'avons pas les même droits que les PM, les MC de sécu ne sont d'aucune utilité, hors-mit la dissuasion... Voilà pourquoi moi je cale un peu entre nos deux pays quand je parle cynophile dans un forum dédié aux MC, si tu me permet? Jette un oeil sur nos lois et tu comprendra mieux ce que moi je veux dire par là Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en fait pour le chien "berger donc en l'ocurence" c'est a s'y perdre car comment les mc font _il pour que le chien ne reproduise pas l'entrainement que vous faites sur les sites.....du coup ca n'a plus d'utilite et puis les bandits doivent savoir tout ca et doivent en jouer non !!!! oulalala je vous plaint:coucou 3:
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 31 Mar 2007 - 7:27

Tu ne crois pas si bien dire ccristal, surtout en événementiel là c'est la cata quand tu tombe sur des comiques qui soit-disant font le même métier. Je m'explique, il n'y a pas si longtemps lors d'un événementiel ici à liège j'ai été confronté à trois gars bien balaises (type PR) garde du corps mais du corps au pied si je puis me permettre vu le niveau du QI des ces agents Rolling Eyes en fait c'était des agents de sécu d'une autre firme concurrente.

Bref, une fois en piste, voila nos trois lascares qui viennent nous trouver, et nous provoquer devant des clients de l'evénementiel, en aillant bien-sûr la gentillesse de préciser que nous ne servons à rien puisque nous n'avons aucun moyens de recours (sauf légitime défense), alors là je ne te dis pas le bordel après, (quoi? Vous ne pouvez rien faire avec vos chiens? HA HA HA .... Bande de nase, vous n'êtes que des ***********) et j'en passe, c'est là que tu reconnais en bon agent Wink quand il arrive à gérer un conflit tel celui au quel nous sommes constamment confronté sans jamais (du moins, le moins souvent possible) avoir recours à la force, en prenant tout ou en partie en dérision.

L'entraînement est la chose la plus importante dans notre métier, tant pour travailler le chien, mais aussi pour gérer le stresse et les différent conflits que l'on peut rencontrer sur le terrain, à chaque entraînement, nous faisons des mises en situations avec les collègues, même si nous sommes tenu par les c******* nous nous devons d'être opérationnel, et fort heureusement les accidents sont très rare mais le risque zéro n'existe pas. Very Happy

Ps: Les lois belge sont strictes mais on nous apprend à travailler à contourner certain texte tout en restant dans la légalité afin de nous mettre à l'abri de tout problèmes, exemple: si tu lit bien les textes de loi qui nous encadres, le chien doit être constamment tenu en laisse et muselé, comme la laisse doit faire un maximum de 2 mètres, plus la longueur du bras, cela nous fait une moyenne de 3 mètres de zone de sécurité, mais il n'est stipulé nul-par que le MC doit rester statique s'il y a conflit nous avons le droit de raccompagner les individu vers la sortie de l'enceinte de l'établissement (en qualité d'appuis des intervenant triangulation oblige) si quelqu'un rentre dans notre zone de sécurité nous pouvons faire valoir nos droits et même avoir recours à la légitime défense s'il y a des menaces verbales concrète contre nous sont suffisante. (exemple: menace de mort, ou de vois de fait) Bien entendu il ne faut pas en abuser.

Ce qui veut dire que si l'on connais bien la loi Wink on peut tout à fait se faire respecter en toute légalité j'adore mon il est très efficace Very Happy
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bezac
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 5 Avr 2007 - 15:59

cheers colegues pour enrichirs ceci perso d abords le maitre doi lui aussi etre forme 1 minimum en defense et accompagne sonchien au feu ou proche de lui et une protection perso gel / capiscium mieux 2 secu q une! respecter l article 73 803 cp reste proportionel ou ci pb anticipe ! pour le chien ,frappe au genoux , parti ca marche , bien ou baleyage contour arriere ceci a 2 maitre atirant atention chien contourne dans sa courses , s entrainer a cela , ou de cote ca tombe! voila pour ma part faire avance la choses; bezac cyno : ex homme d ataque plus popier 12 ans secu
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 5 Avr 2007 - 16:03

Heu le prend pas mal mais en Français ça donne quoi? Shocked
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 5 Avr 2007 - 16:08

:JE RIGOLE:
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 5 Avr 2007 - 16:11

:pascontent:

Bonjour bezac,
Team tu n'a pas mis ton décodeur franco/belge en route?scratch lol

Bezac, on à vaguement compris ce que tu voulais dire! lol Shocked

La frappe aux genoux est quasiment impossible à placer en cas concrets, et mets le chien en danger par rapport à l'individu interpellé...

Effectivement, tu as raison, le maître de chien doit lui également être former un minimum pour être également opérationnel, le chien ne fait pas tout!Very Happy


Anthony
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 5 Avr 2007 - 16:16

c'est trop rigolo Very Happy :bounce:
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 7 Avr 2007 - 6:07

:JE RIGOLE: :JE RIGOLE: ne te meprend pas bezac mais on dirai robocop mort de rire
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Mar 10 Avr 2007 - 12:12

c est vrai c est mona premiere discution sur forum et pa grande maitrise ordi pa grave je voulais mettre pompier . surtout aux max : messieurs accompagne son chien au charbon soi a proxi avec complement auto defense et ou longe ; bien analyse situation avent poss ou pas! et un baleyage dos un chien peu faire en situ surprise ou proxi entre maitre/chien et tjrs l epauler merci trop de maitre laissent leur chien seul c pa ds maitre bon ni courageux souvent; a plus bezac . ps pa rigide ni robocops m etait mal exprime c tout ; s realiste une assermentation cela existe (europe, ex suisse pays bas) serais un mieux et acreditations pref cog pour le chien! f 4 ans maintient de l ordre cite ! plus expe pompier c pus suffisant une aut. pref . en ca pb juridique , croyez moi ou non;salutations a ts et toutes un avis feminin??.bezac
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Mer 11 Avr 2007 - 6:47

m'enfin Very Happy
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Mer 11 Avr 2007 - 9:03

mort de rire
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Mer 11 Avr 2007 - 12:01

confused Sa deviens dur...



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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 13 Avr 2007 - 6:15

Shocked

l'a p'tete prit une frappe muselee au casque on dirait affraid
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 13 Avr 2007 - 6:29

choc trop violent? C'est ça? mort de rire
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 13 Avr 2007 - 6:32

Bezac, pardonnes nous, on ne se moque pas, mais il nous est difficile de vous comprendre....
Pourrais tu s'il te plaît, faire des phrases plus courtes (une idée, une phrase).
Je pense avoir compris l'ensemble de tes messages, mais je n'en suis pas certain.
Merci
David
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 13 Avr 2007 - 8:21

Désolé mais là, je ne comprend point !
ça te dérangerais d'ecrire normalement ? S'il te plait.

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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 13 Avr 2007 - 9:52

Écoutez bezac ne le prenez pas mal mais si vous savez rédiger une demande d'emploi comme ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
jh homme 35 ans pompier volontaire/saisonnier: 19 ans de de service:caporal et 12 ans en divers domaine en securite privee, recherche emploi cdi car pere 3 enfants , plus experiences : en regions champagne ardenne/bourgogne/vosges;urgent dispo fin du mois termine cdd sites gdf seveso en incendie/atex.

Là tout de suite on comprend mieux Very Happy donc merci de rédiger vos messages de la même façon svp Wink si non, nous on ne peux pas vous aider car on ne comprend rien à se que vous écrivez Wink

Les fautes on s'en moque un peu mais au moins essayez de faire un effort et relisez vous avant de confirmer et d'envoyer votre message, je vous avoue que tant votre premier que votre second message moi je n'y ai rien compris.

Bien à vous
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facyno
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MessageSujet: 50-50   Sam 12 Mai 2007 - 18:41

bonjour a vous tous

je suis nouveau ici et je trouve un débat tres interessant ici...
je tenez à donner mon point de vue sur l'attaque au visage ou l'attaque au torse. moi je dirais 50-50 car un chien qui se lance coorectement pour un frapper museler au torse risque de faire bcp de dégat à un individu qui n'a pas la connaissance de cette pratique, de plus à default de témoin la légitime défense jouera en la faveur du mc par absence de lésion apparente. tandis qu'au visage les risques sont plus important et le visage marquera plus facilement. donc je dirais en conclusion qu'une l'une ou l'autre est efficace, que chacune à son pour et son contre mais avec Sarko au pouvoir la parole du mc serra devant celle du malfaiteur.javascript:emoticonp(':branquardier:')
javascript:emoticonp(':branquardier:')

en attendant le mieux est desperer qu'une attaquer arréter à 30cm suffira à refroidir l'individu...javascript:emoticonp(':meditation:')
javascript:emoticonp(':meditation:')
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 12 Mai 2007 - 18:50

Bonjour facyno et

Merci d’avance de vous présenter sur le forum à temps perdu !


Pour infos, il y a 19 sondages en cours actuellement sur le forum :

Combinez vous l'entrainement de Sécurité / Sportif ?
Entrainement au tir
Etes-vous favorable au port d’armes des policiers municipaux
Le défibrilateur semi-automatique dans les lieux publics
Pour ou contre la peine de mort ?
Quel alimentation pour vos ou votre chien(s)
Quel sont vos but et motivations ?
Quels sont vos rapports avec les forces de l'ordre ?
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour ou contre les 12h de vaccation ?
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Bon votes !
Fabrice
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 12 Mai 2007 - 21:13

Bienvenue Facyno, mais tu pourrais pas te présenter là ou il faut ?
Et nous en dire plus car tu as l'air de connaitre le chien...

Crys
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Jeu 31 Mai 2007 - 6:40

sujet en STAND BY Shocked
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 1 Juin 2007 - 21:55

Alors pour répondre au sujet, nous on bosse avec un plastron ..... et un casque. On fait frapper casque pour des raisons qu'Eurocyno a dû déjà évoquer je pense (ayant la même phylosophie). La seule chose que je peux vous dire est que les chiens que nous formons et entraînons pour la VP (PM) frappe là où il faut et que nous avons aucuns problèmes que ce soit légales ou efficacités.
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 1 Juin 2007 - 21:58

Tout à fait Yann, c'est ce que j'ai expliquer avec eurocyno...
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Yann LESOURD
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 1 Juin 2007 - 22:01

Je m'en doutais. J'ai plus mis mon témoingnage pour affirmer voire confirmer tout ça. Wink
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 1 Juin 2007 - 22:04

Mais tu as très bien fait, comme d'ailleurs ton intervention dans le post "attaque au couteau" que j'avais verrouillé, un avis supplémentaire est toujours le bienvenu, c'est ce qui fait la qualité des débats...Wink
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 1 Juin 2007 - 22:30

3 centres qui tiennent le même discours, 3 centres avec des cursus et expériences différentes, il doit y avoir une raison.....
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ccristal
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 2 Juin 2007 - 8:36

c'est une conspiration lol :JE RIGOLE:
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 15 Juin 2007 - 18:46

sans nul doute le casque car le chien a toujours tendance a sauter bas que haut et je trouve que c plus efficace pour stopper un individu ( ex les gens sous alcool ou drogue encaisse beaucop mieux les coups )
Pour faire bien frapper son chien sur le casque on peut utiliser une balle de tennis
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Yann LESOURD
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 15 Juin 2007 - 19:19

Une balle de tennis Shocked ???? Il serait possible que tu développes s'il te plait.
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 16 Juin 2007 - 12:04

De même que Yann, je suis curieux de connaître l'utilisation de la balle et du casque!...scratch
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ccristal
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Ven 22 Juin 2007 - 1:53

Very Happy serait-ce une balle collée sur un casque pour que le chien l'attrape ?

Shocked
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MessageSujet: Re: Frappe muselée, plastron ou casque?   Sam 23 Juin 2007 - 13:55

Tu utilises cette méthode dans le même sens que l'objet de motivation en ring ?

Crys
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