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 Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?

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MessageSujet: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Dim 9 Déc 2007 - 10:35

Rappel du premier message :

A l'heure du CQP, du SSIAP, des métiers répères... mais aussi du non respect des conventions collectives et code du travail par un certain nombre de Sociétés de sécurité (PME ou grand groupe)...

Selon vous, que faut-il vraiment changer dans la profession ?
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hichem13
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 11:08

Je pense que réglementer la prestation est une très bonne chose, mais aujourd'hui cela reste encore théorique et très loin de la réalité du marché.

Un groupe aujourd'hui, nottamment pour les marchés publiques n'à pas réellement de problème pour faire appliquer ces nouvelles réglementations, car les clients publiques vont êtres obligés d'appliquer la lois, surtout en ce qui concerne la qualification des postes, et les tarifs à appliquer.

Mais dans le privée et nottamment pour les PME, cela est plus compliqué : déjà les agents en poste par exemple pour l'incendie : on ne peut pas dire qu'il font que de l'incendie. On à plutot affaire à des clients qui nous donnent des tâches polivalente. Et donner une qualification exacte à un agent est compliqué. On peut avoir un conducteur canin, qui peux avoir sur sont planing des vacations aussi en agent de sécurité : comment allons nous qualifié cette agent : le 1er clients auras un tarif MC et l'autre un tarif ADS.

D'autre part le marché réel en France est très bas (France : 15,50 € H.T. et Belgique : 25 € H.T.), tout les professionnels le savent : et cela à cause de plusieurs raisons de concurences déloyales : légal et illégal
* travail au noir
* Travailleur indépendant : dont certain masque de véritable fausse micro entreprise de 8 ou 9 salariés.
* Le réglement des charges sociales et fiscales au mois pour les entreprises de plus de 10 salariés (création de gros problèmes de trésorerie)
* Les inscriptions au privilèges des organismes pour retard de payement : interdiction de concourir au appel d'offre, interdiction de concourir au technique de couverture financière (factoring)
* entreprise en zone franche : (coût de reviens très bas)
* les entreprises qui ont des conventions spécial : par exemple avec la légion étrangère pour la réinsertion à la ville civil (coût de reviens très bas)
* Beaucoup de clients impôse des prix bas : en faisant jouer la concurence : sans respecter la jurisprudence sur la coresponsabilité de 2003 sur la sous-facturation.
*ect....

Autremendit déjà pour faire le ménage et que ces lois soit éfficaces : cela va dépendre des décrets d'application de celle ci.
En effet par exemple sur la lois sur les CQP de janvier 2008 : c'est une bonne lois : mais si la préfecture pour les demandes d'agrément salariés : en plus des papiers demandé, ne demande pas aussi les attestations ou diplômes pour donner l'agrément, cette lois ne servira à rien. On se retrouveras avec des sociétés qui auront des salariés agrémenter mais qui seront en contradiction avec cette Lois.

Les très petites sociétés, doivent arreté de proposer des prix très bas, qui sont en dessous de la valeur réel du coût de l'agent, car cela cause de grave problème au marché et met en péril les emplois et la hausse des salaires.

Il faut aussi réguler l'octrois des agréments par régions : on à aujourd'hui des surboukings de sociétés de gardiennages dans certains départements dont beaucoup d'entre laisse à désirer surtout en ce qui conçerne la gestion de l'entreprise (à cause du manque de formation juridique et comptable). Beaucoup de chef d'entreprise ne connaisse pas la valeur réel du coût de reviens des agents : et par conséquent propose des tarifs trop bas qui casse le marchés.

Enfin en conclusion il reste encore beaucoup de choses à faire pour améliorés les choses.

Cordialement hichem,
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Fabrice CORNET
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MessageSujet: Réponse à la question posée par couriel.   Mer 12 Déc 2007 - 12:52

Je viens de lire l'ensemble des réponses qui sont faites par les différents interlocuteurs.
Certains ont entièrement raison, par contre d'autres, je ne saurais trop leurs conseiller de lire leur convention collective avant de raconter n'importe quoi.

C'est vrai, notre profession est en train de changer, mais c'est aussi à nous d'apporter notre pierre à l'édifice.

Il est certain que notre profession est mal perçue, quelle coute très chère lorsqu'il n'arrive rien, et qu'il n'y en avait pas assez ou mal positionnée si un problème se produit.

La politique en France, et désolé si cela peut choquer les ames sensibles " En France, " c'est quand on a fait dans le pantalon que l'on sert les fesses " et se ne sont pas les grands groupes qui sont plus des financiers que des artisans de la sécurité qui nous aiderons à sortir de cette situation, même avec des normes ISO quelquechoses ou ISO trucs.

Des entreprises travaillaient très bien avant tout cela, l'ensemble de nos problèmes repose sur le facteur humain.

En général, et je dit bien en général, un bon employé fait un bon patron et vis versa.

La critique c'est bien, mais la construction est quand elle peut être commune c'est encore mieux.

On en apprend à tout âge et de tout le monde.
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stephan
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MessageSujet: bonjour a tous   Mer 12 Déc 2007 - 14:38

J'ai lu sur un site que le ssiap2 aura pour coeficent 150 et changera de statu (agent de maitrise)
Dite moi si ses oficiel
Merci


Application au 1er Décembre 2007 de l'accord sur les métiers repères (Arrêté d'extension du 28 Septembre 2007 paru au JO le 11 octobre 2007 voir ici ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Plus d'infos ?
Les métiers repères ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les nouveaux coefs pour les nouvelles fonctions ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En gros ça change quoi ? Pour les entreprises qui ont des agents de sécu "multi-fonctions" c'est à dire qui faisaient des gardiennages, du filtrage, de la vidéo surveillance etc... Le coefficient qui doit être appliqué est celui qui est le plus élevé, même si l'agent n'exerce pas à plein temps la fonction la mieux payée.

On distingue donc maintenant, et en résumé ;
- Les agents de sécurité confirmés à coef 130 (gardiennages...)
- Les chefs de poste à coef 140 (les chefs d'équipe gardiennage en gros...)
- Les agents de sécurité filtrage à coef 140 (ceux qui sont aux portes lors de congrés par exemple...)
- Les agents de sécurité opérateurs filtrages à coef 150 (ceux qui sont à des portics de contrôle détecteurs de métaux par exemple...)
- Agent de sécurité prévol à coef 130 (le type qui tourne dans les magasins en costard ou en civil...)
- Agent de sécurité vidéo à coef 130 (le type qui est derrière les écrans de surveillance d'un magasin...)
- Agent de sécurité arrière caisse à coef 140 (le mec qui glande derrière les caisses à attendre de choper un méchant...)

Puis les maitre chiens diplomés ou non, sont maintenant à coef 140.

Les rondiers et intervenants sont maintenant appelés Agents de sécurité mobile et passent tous à coef 140. En interne, dans ma boite, on "modifie" légèrement l'appelation pour plus de clareté en distinguant deux services ;
==> Les agents de sécurité mobile "rondiers"
==> Les agents de sécurité mobile "intervenant"

Si pour tous ceux là, la différence n'est que de quelques € net en plus, voyons le cas des services incendies.

Les SSIAP1 passent tous en coef 140.
Les SSIAP2 qui étaient jusqu'à maintenant à un coef minimum de130, passent tous en coef 150... mais pas 150 simple, ils passent en coef 150 AM c'est à dire agent de maitrise.
Les SSIAP 3 ? inconnu, rien de nouveau pour eux...
--------------
Progression mensuelle (€) :
Avant le 01/12/07 ---- Au 1er décembre 2007 Progression % en € :
Coefficient Salaire ---- Coefficient Salaire
Agent Filtrage 120 1 311,34 ---- 140 1 348,66 2,85 37,32 €
Agent Incendie niveau 1 130 1 329,13 ---- 140 1 348,66 1,47 19,53 €
Agent Incendie niveau 2 140 1 348,66 ---- 150 AM 1 578,32 17,03 229,66 €

Les grands gagnants sont donc les SSIAP2 qui gagneront 229€ brut en plus, hors heures de nuit/dimanches/ferriés etc...
Pour les autres, une vingtaine d'€uros... bref, pas top, mais c'est mieux que rien.

=========
Problème ; si on peut répercuter une augmentation du coût de revient des agents de 1 à 3% sans trop de soucis, sur les contrats, comment faire comprendre aux clients qu'on doit augmenter de 17% le montant des contrats relatifs aux SSIAP2 ?!

Mais ce n'est pas tout, et là ce sont des questions que je pose, donc s'il y en a qui en ont les réponses, je suis preneur. Mes questions portent sur le SSIAP3 et les chargés de sécurité. Dans les métiers repères, je ne vois nul part parler des SSIAP3 ou des chargés de sécurité. Donc :

1°) Appelation ; si l'agent SSIAP1 s'appel au 1er décembre "Agent des services de sécurité incendie" et l'agent SSIAP2 "Chef d'équipe des services de sécurité incendie", comment s'appellera dans ce cas un SSIAP3 au 1er décembre ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
2°) Rémunération ; Si le SSIAP2 passe en 150AM au 1er décembre (vous remarquerez sur la grille salariale, que les coefs des agents de maitrise sont en bas loin devant les coefs "classiques" ) puisque stipulé dans les métiers repères, qu'en est-il des SSIAP3 qui sont actuellement en coef 150/160 simples ? Les SSIAP2 toucheront plus qu'eux ?! c'est du délire ça ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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hichem13
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 14:54

Monsieur CORNET votre remarque est très pertinentes, et en ce qui conçerne les groupes et les contrats cadres nationaux : je suis d'accord qu'il font énormément de mal au petite entreprises : car déjà il sont plus solide financièrement et structurellement, et en plus ils sont en train de raflé la majeur partie des marchés intéréssant.

Mais l'autre problème aussi c'est que pour les PME et TPE, nous avons de très bon chefs d'entreprises mais également de très mauvais aussi. Qui n'ont pas compris que plus il factures bas et plus il se font du mal à eux mêmes mais à l'ensemble de la profession. Il doit y a voir un seuil minimum car tous les chefs d'entreprises qui se respecte connaissent très bien le coût d'un agent.

Quand on voit des devis qui sont présenter à 13 € H.T. , 14 € H.T. ou 15 € H.T. : n'importe qu'elle comptable va vous dire que c'est tarif ne peuvent en aucun cas générer des bénéfices en fin d'année : à moin soit :

* soit de travailler soit même sur les chantiers : ce qui n'est pas une solution car on ne peut être au four et au moulin
* soit en faisant du travaille au noir : et la non plus sa n'apporte rien de bon à la profession
* soit on est en Zone Franche : et la il ne faut pas casser les tarifs.

En résumer pour faire des choses constructives, il faut apporter une critique : et là je pense que les petites entreprises : qui on une qualité de prestation évidente : doivent se rapprocher par ville ou département pour dresser des stratégie claires, et imposer un tarif minimum de facturations qui régleras une grande partie des problèmes.

Et cela leur permettras d'être plus fort face à tous ces groupes notionaux et internationaux.
Il faut que l'on prennent conscience que les clients on besoin de nous, à nous d'imposer nos conditions en parlant tous un seul et même language et un seul et même prix "minimum".

Cordialement hichem,
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christine
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 15:31

:coucou: salut à tous...
bon je sais... à lire vos messages ce sont donc les patrons qui ont tords (pas pour tous heureusement) pas de hausse de salaire, pas de prime .... seulement il y a une petite réalité que vous, tête de bois ne voyez pas... j'explique... en ce qui me concerne je trouve logique de récompenser des salariés qui se démènent pour leur boulot je suis tout à fait d'accord avec cela seulement il faudrait que les concurrents ne cassent pas les prix histoire de dire qu'ils ont piquer le boulot à l'autre... je trouve cela complètement stupide d'autant que ce sont dans ce cas les salariés qui dégustent. donc, je préconise un seuil minimum comme je crois en grande surface de prix règlementaire... hé puis lorsque l'on va chez un traiteur le prix n'est pas le même que chez un hard discount non? donc tout va ensemble des salariés bien traités font je pense car helas ce n'est pas pour tout le monde du très bon travail ce qui fait boule de neige bon travail = bon salaire normal non... donc client paye c'est là ou le bas blaisse.....
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Fabrice CORNET
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MessageSujet: Réponse à ICHEM 13   Mer 12 Déc 2007 - 15:46

Agréablement surpris par votre réponse, car totalement d'accord avec vous sur la question des tarifs minima IMPOSES SURTOUT dans votre région et dans les grandes agglomérations.

Etant consultant extérieur en qualité de Directeur Unique de Sécurité pour différants centre commerciaux,ertaines entreprises se prostituent, il est là le gros problème, effectivement elles ont eu le marché, au détriment d'autres, mais l'année suivante, elles n'existent plus, mais au passage elles en auront fait péréclitées d'autres qui n'auront pas eu la structure financière d'attendre.
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 15:57

Pour info, j'ai invité à débattre sur ce sujet les membres du :


- SYNDICAT NATIONAL DES ENTREPRISES DE SÉCURITÉ / SNES

- de l'USP : La première organisation patronale du secteur

- de l'UNAFOS : L'union nationale des acteurs de formation en sécurité


et l'ensemble des chefs d'entreprises du secteur - en France
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Fabrice CORNET
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MessageSujet: Réponse à l'administrateur.   Mer 12 Déc 2007 - 16:02

Voilà présentation effectuée ( je pense ), mais manque de place pour le reste du pédigré.

Il y a encore quelques temps, pour pouvoir adhérer au SNES, il fallait justifier de 2 années d'exercices.

C'est souvent à l'installation de l'entreprise que l'on a besoin d'être conseiller...

De plus calculer les cotisations d'adhésion sur le chiffre d'affaire de l'entreprise : ????
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 16:40

MESSAGE POUR LE SNES

Je salut les gens du SNES, qui font un travail très bien nottamment pour la qualification des emplois.

Mais en revanche pour l'entreprise elle même y a encore du travail : le SNES devrait mettre la pression sur les politiques sur des problèmes évident et quotidiens :

* les délais de payement : qui sont trop long : même avec la promesse du président SARKOZY (30 jours pour le public et 60 jours pour le privée) : ce sont des délais trop long : surtout qu'on fait souvent l'amalgame entre les entreprises de service et le reste.
On ne vend pas des marchandises, et on ne peux pas négocier avec nos fournisseurs (salariés, urssaf, TVA, ASSEDIC, Retraite ect....) une traite pour les payers à 60 jous ou à 90 jours.
* D'autre part : les techniques bancaires sont couteux : (escompte, factor, ect...) et empiète sur nos marges bénéficiaire qui sont de plus en plus petites.
* Il y a aussi les payements au mois des organismes pour les entreprises de plus de 10 salariés : en effet une entreprise qui à 45 salariés et une autre qui à 15 salariés ne ferons pas évidemment le même chiffre d'affaire et n'aurons pas la même solidité financière en trésorerie. Aujourd'hui une entreprise pour qu'elle puisse etre plus ou moin solide il faut qu'elle est au moin 20 salariés de Terrain (et non d'encardrement), cela veux dire que pour les entreprises entre 10 et 20 salariés : cette régle leur cause de gros préjudice et l'empeche de se développer à cause l'éssouflement de trésorerie : il faut faire passer cette règle au entreprise de plus de 20 salariés et non plus 10.
* Les inscriptions au privilèges : qu'elle petite entreprise n'à jamais eu un retard de payement des organismes ?!! les interdires de concourir au marché publique : d'une part les empêchent de se développer et d'autre les empêches de payer leurs dettes : c'est une question de logique.
* Enfin : les Banques : elles ne joue pas du tout le jeu qu'elle devrait jouer : un société de service à beaucoup de trésorerie dehors : et c'est à elle de faire les couvertures financières : rachat de factures, escompte, dailly, ect..... il n'y a que comme sa qu'une entreprise peux payer ses salaires et ses charges.

Le service est un secteur d'exeption, qui doit avoir une législation et une réglementation propre et d'exeption.

Cordialement hichem,
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hichem13
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 16:50

Je crois qu'il serait intélligent de faire un sondage chez les chefs d'entreprises de moin de 50 salariés : avec des questions précises pour savoir qu'elle sont leurs problèmes et pouvoir identifiés les erreurs grossières du système.

Je suis persuadé, que grace à ce type d'audit : on pourras determiner tout les problèmes de la profession et les résoudres. Je pense que les petits chefs d'entreprises auront plus d'expérience par leur quotidien : et ces informations permettrons au législateur d'avoir une vue plus précise des problèmes et surtout de la profession (tout n'est pas toujours que théorique).
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 16:50

Au passage, je suggère à tous les membres d'inviter leur entourage professionnel à venir débattre, entre autre, sur cette question Wink

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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 16:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je crois qu'il serait intélligent de faire un sondage chez les chefs d'entreprises de moin de 50 salariés : avec des questions précises pour savoir qu'elle sont leurs problèmes et pouvoir identifiés les erreurs grossières du système.

Je suis persuadé, que grace à ce type d'audit : on pourras determiner tout les problèmes de la profession et les résoudres. Je pense que les petits chefs d'entreprises auront plus d'expérience par leur quotidien : et ces informations permettrons au législateur d'avoir une vue plus précise des problèmes et surtout de la profession (tout n'est pas toujours que théorique).

Excellente idée, je propose d'ailleurs qu'on en mette un en place dans la rubrique PERSONNEL ENCADRANT / DIRIGEANT / GERANT DE SOCIETE

Je vous propose de travailler sur ce sondage Wink
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 12 Déc 2007 - 17:02

Je suis tout à fait d'accord la dessus, et il faut préparer des questions précises et commune à tout les entreprises.
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MessageSujet: Répose Administrateur / Ichem 13   Jeu 13 Déc 2007 - 8:39

Il est agréable de constater que les grands esprits se rencontrent et veulent oeuvrer dans le même sens.

Il me semble judicieux dans un premier temps de même en place une série de questions précises et après accord de différents interlocuteurs de les soumettrent à un sondage qui j'espère motivera nos troupes.

Cordialement

Fabrice CORNET
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Jeu 13 Déc 2007 - 9:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
MESSAGE POUR LE SNES


* les délais de payement : qui sont trop long : même avec la promesse du président SARKOZY (30 jours pour le public et 60 jours pour le privée) : ce sont des délais trop long : surtout qu'on fait souvent l'amalgame entre les entreprises de service et le reste.
On ne vend pas des marchandises, et on ne peux pas négocier avec nos fournisseurs (salariés, urssaf, TVA, ASSEDIC, Retraite ect....) une traite pour les payers à 60 jous ou à 90 jours.
** Enfin : les Banques : elles ne joue pas du tout le jeu qu'elle devrait jouer : un société de service à beaucoup de trésorerie dehors : et c'est à elle de faire les couvertures financières : rachat de factures, escompte, dailly, ect..... il n'y a que comme sa qu'une entreprise peux payer ses salaires et ses charges.

Le service est un secteur d'exeption, qui doit avoir une législation et une réglementation propre et d'exeption.

Cordialement hichem,
Nous savons tout cela, mais un savon au SNES ne fait pas de mal.
C'est là une analyse des maux de l'entreprise tout à fait rare et heureuse. Peu connu des employés.
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hichem13
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Jeu 13 Déc 2007 - 10:03

Je vous remercie !

J'éspère que le SNES mettras en place des commissions régional de travail en partenariat avec les élus et les administratons pour oeuvrer dans le sens de ce sondage : avec comme arguments majeurs le développement des entreprises et la sauvegarde des emplois.

En effet le seul moyen de régler le problème des salaires et des salariés c'est de faire des propositions sur l'entreprise elle même et non sur les salaires.

Augmenter les salaires c'est bien, mais à condition dans donner les moyens à l'entreprise.

Cordialement Hichem,
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Ven 14 Déc 2007 - 18:44

franchement g travailier 5ans comme maitre chiens mais très vite g vue ariver les clandosse(sans papier )
tafè pour trois sous en + il bouf tout les heure sup il ne reste plus rien pour les autres ces comme ca que sa par en cacaouette

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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Ven 14 Déc 2007 - 18:52

et la sous trètence avec des petite entreprise qui emboche des clandosse ca ne vous derenge pas
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stephan
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MessageSujet: bonjour a tous   Sam 15 Déc 2007 - 1:26

Embaucher des clandestins a partir de 2008 va être difcile pour les entreprises ses pour cela que le CQP va être mis en place ses une trés bonne chose pour la profession mais ses pas les clandestins qui faut blamer mais les entreprises vereuse qui les emplois a bat marcher et qui désonore la profession.
Malhereusement sa existe encore et ses avec ce genre d'entreprise que la profession et mal reconu.
J'espere que la profession aura des jours meilleurs car pour l'instant on n'est mal barrer.
Les salaires sont trop bas et on n'y arrive plus.
Il faut une législation des salaires
Que se soit NORD SUD EST OUEST les salaires doivent être les mêmes
Les patrons font se qu'ils veulent.
Monsieur les chef d'entreprises arrêter de vous plaindre on ses comment se passe une appel dof et croyer moi vous ne travailler pas a perte .
Tant que vous acepterez des sites a bas marcher et bien la profession n'avancera
La sécurité emplois tellement de monde ,cela prouve bien que l'on n'a besoin de nous.
Pour ceux qui aime se métier je leur souhaite bonne chance pour l'avenir on aura des jours meilleurs dans la profession
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thecorse
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MessageSujet: Organisation de la profession   Sam 15 Déc 2007 - 9:50

Bien des idées sont agitées ici, avec humeur pour les uns avec méthodes et grande expérience pour les autres.

L'idée d'augmenter l'action des syndicats est heureuse mais il faut bien se rendre compte que le syndicat devient très rapidement une administration qui a tendance à mieux s'entendre avec tout ce qui lui ressemble comme l'Etat, les administrateurs et groupements d'achat des clients, les administration des grands groupes et pas du tout avec les PME, et à plus forte raison avec les gens du terrain qui deviennent rapidement leurs otages dans le dialogue marchand ou social. Les textes législatifs et réglementaires deviennent vite complexes pour inciter à leur intervention et interprétation et rapidement reposent sur leurs suggestions exclusives.

L'intervention exagérée des services de l'Etat est tout aussi perverse, l'autoritarisme et l'incapacité à exercer la réalité des contrôles qui sont à leur charge entraînent rapidement le favoritisme et l'arbitraire ou pire la judiciarisassions des conflits et contentieux au petit bonheur la chance, surtout sur les PME les plus fragile.

La lutte contre les dérives dans l'emploi et l'organisation du travail paraît au premier abord une juste et noble cause. Mais si c'est la déontologie imposée et l'éthique venue d'en haut et non de l'entente entre intervenants et clients, alors le service public est plus à même d'y répondre plus organisé et mieux à même d'être contrôlé en permanence.

Aller dans ce sens est tout simplement nier ce qui fait l'intérêt de toute profession par opposition à la fonction publique, l'inventivité et la capacité de réguler les contraintes économiques.

Plutôt que le syndicat je verrais plus volontiers rétablit le corporatisme où des professionnels s'organisent entre pairs et agitent les idées qui les concernent directement avec le bénéfice de la complicité naturelle entre gens qui parlent le même langage et connaissent les mêmes expériences. L'organisation de ce forum, et d'autres semblables, montre bien ce que je veux dire, les cynophiles parlent d'abord entre eux et chacun peut observer et intervenir sur les dérives qu'ils expriment mais ils ont l'avantage de savoir ce dont ils parlent et ainsi de suite.

Internet peut évidemment sortir les Syndicats de leur enfermement, il en est de même pour l'Administration si ,et c'est sa tendance actuelle, elle ouvre sur le net les dialogues utiles.

Les PME doivent pouvoir expérimenter et tâtonner pour trouver l'organisation du marché au mieux de leur inventivité car ils sont les seules à disposer de réels entrepreneurs et non de pseudo ou para fonctionnaires à leur tète et c'est vers eux que se tournent les gens de bonne volonté pour être employés dans les conditions d'un dialogue humain et non seulement fonctionnel. Certes un grand groupe peut offrir des rouages mieux huilés et plus regardables mais lorsqu'ils grippent la catastrophe est bien plus étendue. A chacun ses avantages et ses inconvénients.

Laissons nos portes entrouvertes aux autodidactes et aux aventuriers qui peuvent rafraîchir utilement un professionnalisme trop strict et donc sclérosant. L’excès de professionnalisation est tout aussi nuisible que l’excès d’amateurisme. N’oublions pas les grandes aventures de nos siècles modernes, l’aviation ou l’informatique, elles ont toutes étaient menées à maturité par des amateurs.
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Sam 15 Déc 2007 - 13:11

Je suis tout à fait d'accord, l'idée des micros corporations professionnel local est très bonne. Et surtout très efficace, le tout c'est d'avoir la liste des entreprises de moin de 50 salariés dans nos localités avec les dirigeant pour pouvoir organiser officieusement (légalement et sans le concour de l'Etats) ce type de coalition.
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MessageSujet: Réseaux   Sam 15 Déc 2007 - 14:01

Des corporatismes locaux, oui l'idée n'était pas contenue dans mes propos mais je la trouve excellente, à partir de là on pourrait établir un réseau maillé à l'échelon national puis européen.
On est peut-être en train de réinventer le fil à couper le beurre, mais cela vaut la réflexion.
L'information sur les PME est certainement disponible auprès des Chambres de commerce.
A+
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Sam 15 Déc 2007 - 14:05

On vas éssayer de travailler dessus !!!
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Dim 16 Déc 2007 - 3:45

Information pour les Entreprises de - de 50 salariés: le SNES est inabordable... (financièrement)

par contre, vous pouvez vous renseigner à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui répond mieux aux besoins des PME.

Ce n'est pas de la PUB, c'est une association a but non lucratif!
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Dim 16 Déc 2007 - 11:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
par contre, qui répond mieux aux besoins des PME.

Ce n'est pas de la PUB, c'est une association a but non lucratif!

Comme toujours l'Odyssée est la source pour le marin perdu.
Merci, je vais voir ce que cela dit et user du monde plustôt que de le réinventer.
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Lun 17 Déc 2007 - 18:05

a propos de travaille je recherche un emploi vous pouver peut ètre me rendre service

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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Lun 17 Déc 2007 - 18:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

a propos de travaille je recherche un emploi vous pouver peut ètre me rendre service

Tu auras accés au offre et demande d'emploi dans un petit moment. Cet accés est conditionné à l'investissement de chacun sur ce forum

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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Lun 17 Déc 2007 - 18:25


merci pour l'info
c cool
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patricia
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Lun 17 Déc 2007 - 20:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:



Il faut aussi suivre les consignes et faire comme tous le monde, aller te présenter sur le topic bienvenue .
Merci

merci pour l'info
c cool
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Fabrice CORNET
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MessageSujet: Destination Admin   Mar 18 Déc 2007 - 9:01

Bonjour,

Ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux de publier notre convention collective sur ce forum ainsi que les mises à jour dans le cadre d'une rubrique spéciale accéssible à tous et consultable à tous moments.

Dans un premier temps celà permettrait à certains de consulter differentes rubriques de cette convention, mais surtout éviterait des discutions inutiles, car avant de parler de prime de panier à 2,40 € ou du manque de prime d'habillement, une consultation s'impose...

Autant qu'il y a des abus, c'est certain, mais avant de revendiquer, il faut s'assurer de connaitre le sujet pour ne pas passer pour des guignoles une fois de plus.
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mar 18 Déc 2007 - 10:18

Publier la convention collective, serait une très bonne idée.
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uan
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mar 18 Déc 2007 - 11:15

j'ai essayé de mettre les conventions collectives sur le forum mais le fichier est trop long
je peut les envoyé par mail a qui les veut
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patricia
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mar 18 Déc 2007 - 13:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
j'ai essayé de mettre les conventions collectives sur le forum mais le fichier est trop long
je peut les envoyé par mail a qui les veut

Je viens de vous mettre notre convention collective a document en consultation , par contre vous devrez faire "citer" pour mieux la lire car je n'ai pu mettre en plus gros désolée .
Ou vous pouvez faire "citer" vous selectionner et pouvez imprimer..
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patricia
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mar 18 Déc 2007 - 13:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Publier la convention collective, serait une très bonne idée.

Chose faite a l'instant ....
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uan
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mar 18 Déc 2007 - 14:38

merci patricia
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patricia
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mar 18 Déc 2007 - 19:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
merci patricia

avec plaisir... mais par contre , j'espere que tu a reussi a pouvoir lire ....
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uan
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mar 18 Déc 2007 - 20:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
merci patricia

avec plaisir... mais par contre , j'espere que tu a reussi a pouvoir lire ....
j'ai telecharger les conventions avec google
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Fabrice CORNET
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MessageSujet: Réponse à tous.   Mar 18 Déc 2007 - 23:58

Bonsoir à tous,

Je pense que l'idée de mettre en ligne notre convention collective est un bon début, même si elle n'est pas parfaite pour tout le monde, c'est tout de même le texte de référence de notre profession.

Il faut tout de même savoir, que la convention collective ne fait pas tout, et devant la juridiction du conseil des Prud'hommes, si le code du travail est plus avantageux pour les salariés, c'est celui-ci qui prend le dessus, et vis versa.

Bonne soirée à tous et courage, les nuits sont fraiches ( -10° à Besançon )

Cordialement

Fabrice
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 19 Déc 2007 - 0:07

Bonne soirée à tous et courage, les nuits sont fraiches ( -10° à Besançon )

Cordialement

Fabrice[/quote]

bonne nuit :bienver3:
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 23 Jan 2008 - 17:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
D'autres réponses


On pourrait changer le regard des Autorités de tutelle,

assermenté des agents et des dirigeants

pour augmenter leur prise de conscience de leur participation à la Sécurité Générale,

pour permettre aux communes d’employer la sécurité privée dans le cadre des pouvoirs de polices du maire, comme la vidéosurveillance de la voie publique,

externaliser plus de services publics

pour recentrer la police judiciaire, administrative et les forces de l’ordre sur leur métier et

en élargissant notre marché nous donner un champ économique pour mettre en place de vrai moyens de formation de masse, permanente et tout au long de la vie professionnelle.

Voir un policier ou un gendarme dans des fonctions statiques devant un bâtiment public ou même à la limite faisant la circulation me donne le sentiment d’un immense gâchis.
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patricia
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 23 Jan 2008 - 20:09

Patricia colere ce soir alors point de vue employeur:
ont pourrais pas avoir beaucoup plus d'agent impliqué a fond dans leurs boulots et responsabilités?
Y en a marre des fois de voir des agents avec des retards de 20 mn et qui prennent même pas la peine de me faire sonner mon tel pour me dire que :
madame j'ai un gros soucis je risque avoir du retard .........
madame j'ai un probleme qui va faire que je ne peut arriver a l'heure ............
etc etc et j'en passe
je ne suis pas employeur et heureusement pour certains............
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Fabrice CORNET
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MessageSujet: Reponse à l'intention de thecorse et Patricia.   Ven 25 Jan 2008 - 13:39

Entièrement d'accord avec vous, car voir des fonctionnaires faire du statique, c'est pas le top, et en plus pour en fréquenter quelques uns, il n'ont pas signé dans la Police pour faire du gardiennage d'immeuble.

Concernant Patricia

Il est agrable de constater que certains ne font pas que critiquer les employeurs, et que très fréquement les retards sont là sans même être excusés ou même avoir la polotesse de prévenir.

Cordialement

Fabrice
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Ven 25 Jan 2008 - 13:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Entièrement d'accord avec vous, car voir des fonctionnaires faire du statique, c'est pas le top, et en plus pour en fréquenter quelques uns, il n'ont pas signé dans la Police pour faire du gardiennage d'immeuble.

Citation :
Concernant Patricia

Il est agrable de constater que certains ne font pas que critiquer les employeurs, et que très fréquement les retards sont là sans même être excusés ou même avoir la polotesse de prévenir.


Merci
Et je pense que si beaucoup de salariés ce mettais parfois a la place de l'employeur en faisant semblant d'être Le patron et de ce poser la question: comment je réagirais si........
Bien peut être que beaucoup changerais de comportement.
Le mien fait peut être rire certain , mais en attendant j'ai toujours étais respecté de mes employeurs autant que je les respectent.
Je ne sait pas si c'est le cas de beaucoup dans la profession vue tous ce que je peut lire ici et là.

Cordialement

Fabrice
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yanv
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Ven 25 Jan 2008 - 23:08

Bonjour,



Voilà un sujet très intéressant mais tellement complexe alors pourquoi ne pas dire qu’il faut tout revoir et que si depuis 2 ans le métier évolue dans le bon sens , le chemin est encore long.
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Fabrice CORNET
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MessageSujet: Réponse à Patricia   Sam 26 Jan 2008 - 14:04

Bonjour,

:meilleu: Je pense même que s'ils se mettaient de temps à autre à la place de leurs employeurs, ils seraient sans doute beaucoup moins tolérents que certains de leurs employeurs.

Mais heureusement, il reste encore un peu de personnel avec du professionalisme, et une image de marque.

Cordialement :coucou:

Fabrice.
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MessageSujet: l'intolérance   Mar 29 Jan 2008 - 0:42

nous sommes censés être neutres ( au moins verbalement , on est humains ) mais certains travaillent et agissent comme ils pensent ( mal ...) et donc traitent les autres à la tête qui plaît ou pas
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 30 Jan 2008 - 1:25

UN PRIX MINIMUN
UNE PUBLICITE DU METIER
UNE SELECTION A L'EMBAUCHE
DU PERSSONNEL QUALIFIE
PROTECTION JURIDIQUE
ENTRAÎNEMENTS SUR SITE POUR LES CHIEN
UN OFFICE DE CONTROLE DU METIER (en Espagne c'est un departemnt de la police )nationale)
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igea.jeanhenri
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Mer 30 Jan 2008 - 1:31

Concernant les employeurs il doit en avoir des bons et des mauvais, cessons de faire des generalites car c'est ce comporter comme les medias.
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Dim 20 Avr 2008 - 10:42

Bjr la premiere chose a changer c'est la mentalite de beaucoup de client qui ne regarde que le prix et la seconde est d'instaurer un tarif minimum obligatoire car encore trop de societe pratique des tarifs tellement bas quelle ne peuvent payer les différentes charges et travaillent dans l'illégalité
en clair faire un grand non immmense nettoyage
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?   Dim 20 Avr 2008 - 17:02

Une idée:

deja légiferer sur les tarif minimums de la sécurité, ca evitera qu'il y ait pas mal de nos collègues qui soit exploités et sous payés alors que selon leur qualification, ils devraient toucher plus.

Quand on sait qu'un salarié coute dans les 13 euros de l'heure a une entreprise et qu'on voit des contrats a 14€ de l'heure je me demande bien sur quoi ils font des economies sinon sur les salariés!

une autre: Mettre enfin en application toutes les lois concernant les metier de la sécurité plutot que de repousser systematiquement les dates d'entrée en vigueur!
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Ce qu'il faut changer dans la profession... Selon vous ?
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