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 les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International

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dnitro17
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MessageSujet: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Dim 11 Aoû 2013 - 9:46

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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Dim 11 Aoû 2013 - 17:10

Effectivement, je vois que vous vous intéressez de prêt au sujet.

J’ai contacté la société Robowatch quand j’ai créé Abankos Robotic, j’étais intéressé par l’importation de leurs robots. Malheureusement, Robowatch a fait faillite et a été rachetée par une autre société. Désormais ils ne commercialisent plus leurs robots MOSRO et OFRO, ils font du développement de robots à la demande, ils sont devenus des sous-traitants. Je pense qu’ils sont arrivés trop tôt sur le marché avec des produits trop chers (un robot OFRO coûtait dans les 70.000€).

Eos Innovation arrive aussi sur ce marché et je les connais bien, David le patron de Eos et moi sommes tous les deux au bureau du syndicat national de la robotique : Syrobo. Il a choisi d’aborder le marché avec un robot uniquement pour l’intérieur alors que nous avons considéré qu’il était plus utile d’intervenir le plus tôt possible, c’est-à-dire à l’extérieur.

Les autres robots de sécurité qui sont commercialisés aujourd’hui se comptent sur les doigts d’une main : il y en a 2 aux USA mais les tarifs me semblent exagérés, il y a un drôle de robot gardien de prison en Corée mais il semble être un projet expérimental, il y a un robot Suédois qui ressemble à un ballon de basket mais on ne sait pas trop s’il est toujours commercialisé (ils ne répondent pas aux mails) et pour le reste c’est le désert.

Si vous voulez en savoir plus sur ce qui se fait en robotique (pas seulement dans le domaine de la sécurité), vous pouvez visiter mon blog qui s'appelle "les-robots-de-service" sur le site "scoop.it" (désolé mais je ne suis pas encore autorisé à insérer des liens, je dois attendre 7 jours, ce doit être le bizutage du forum ...), vous y trouverez les dernières évolutions des technologies robotiques.

Pour ce qui concerne Abankos Robotic, notre objectif est de répondre au mieux aux besoins des ADS sur le terrain, de leur fournir les outils qui les aident dans leurs missions.
Vous parlez de besoins spécifiques quand vous êtes à l’étranger et que les recrues locales ne sont pas fiables, d’interventions en environnement NBC : c’est ce type de besoin qui nous intéressent particulièrement. Si vous avez des exemples concrets, nous serions heureux d’étudier comment nos robots pourraient intervenir.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Dim 11 Aoû 2013 - 17:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Effectivement, je vois que vous vous intéressez de prêt au sujet.

J’ai contacté la société Robowatch quand j’ai créé Abankos Robotic, j’étais intéressé par l’importation de leurs robots. Malheureusement, Robowatch a fait faillite et a été rachetée par une autre société. Désormais ils ne commercialisent plus leurs robots MOSRO et OFRO, ils font du développement de robots à la demande, ils sont devenus des sous-traitants. Je pense qu’ils sont arrivés trop tôt sur le marché avec des produits trop chers (un robot OFRO coûtait dans les 70.000€).

Eos Innovation arrive aussi sur ce marché et je les connais bien, David le patron de Eos et moi sommes tous les deux au bureau du syndicat national de la robotique : Syrobo. Il a choisi d’aborder le marché avec un robot uniquement pour l’intérieur alors que nous avons considéré qu’il était plus utile d’intervenir le plus tôt possible, c’est-à-dire à l’extérieur.

Les autres robots de sécurité qui sont commercialisés aujourd’hui se comptent sur les doigts d’une main : il y en a 2 aux USA mais les tarifs me semblent exagérés, il y a un drôle de robot gardien de prison en Corée mais il semble être un projet expérimental, il y a un robot Suédois qui ressemble à un ballon de basket mais on ne sait pas trop s’il est toujours commercialisé (ils ne répondent pas aux mails) et pour le reste c’est le désert.

Si vous voulez en savoir plus sur ce qui se fait en robotique (pas seulement dans le domaine de la sécurité), vous pouvez visiter mon blog qui s'appelle "les-robots-de-service" sur le site "scoop.it" (désolé mais je ne suis pas encore autorisé à insérer des liens, je dois attendre 7 jours, ce doit être le bizutage du forum ...), vous y trouverez les dernières évolutions des technologies robotiques.

Pour ce qui concerne Abankos Robotic, notre objectif est de répondre au mieux aux besoins des ADS sur le terrain, de leur fournir les outils qui les aident dans leurs missions.
Vous parlez de besoins spécifiques quand vous êtes à l’étranger et que les recrues locales ne sont pas fiables, d’interventions en environnement NBC : c’est ce type de besoin qui nous intéressent particulièrement. Si vous avez des exemples concrets, nous serions heureux d’étudier comment nos robots pourraient intervenir.
pour repondre a votre mail votre présentation est déplacer dans la rubrique des présentations des entreprises ,

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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Dim 11 Aoû 2013 - 18:09

Moi je vois un gros soucis avec ces technologies: les sociétés qui s'en serviront pour réduire l'effectif. On a bien vu ça au début en télé surveillance c’était en plus des ads puis petit a petit ça les a remplacé.
A coup sur vu le coût encore supérieur a de la télé surveillance ce sera la finalité.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Dim 11 Aoû 2013 - 18:31

Cela fait parti des probabilités. L'informatique a fait disparaitre les dactylos mais aujourd'hui les assistantes réalisent des tâches plus intéressantes, Internet a fait baisser le courrier envoyé par la Poste et indirectement le nombre de facteurs mais des milliers de personnes ont été embauchées comme webmaster (un métier qui n'existait pas il y a 20 ans) ... C'est la vie, le monde bouge, les entreprises évoluent et il faut s'adapter ou sinon à long terme les entreprises qui ne s'adaptent pas disparaissent ...
La robotique va bouleverser de nombreux métiers, elle va aussi générer de nombreux emplois. Peut-être que les sociétés recruteront moins d'ADS mais ceux qui seront en place verront leur boulot évoluer, devenir plus technique, plus intéressant : de nouvelles fonctions seront créées pour gérer les robots, de nouveaux rôles seront affectés aux ADS. Ces mutations se feront sur le long terme et les personnels s'y retrouveront : des formations permettront aux ADS de suivre le mouvement.
Et puis, sans les robots, les coûts de la sécurité devenant trop élevés, les clients acceptent plus de risques : des sites qui étaient surveillés par un ADS pendant toute la nuit basculent vers des solutions où l'ADS passe en voiture une fois ou deux dans la nuit.
Alors il faut mieux accompagner le mouvement, l'influencer mais surtout s'y adapter.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Dim 11 Aoû 2013 - 19:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cela fait parti des probabilités. L'informatique a fait disparaitre les dactylos mais aujourd'hui les assistantes réalisent des tâches plus intéressantes, Internet a fait baisser le courrier envoyé par la Poste et indirectement le nombre de facteurs mais des milliers de personnes ont été embauchées comme webmaster (un métier qui n'existait pas il y a 20 ans) ... C'est la vie, le monde bouge, les entreprises évoluent et il faut s'adapter ou sinon à long terme les entreprises qui ne s'adaptent pas disparaissent ...
La robotique va bouleverser de nombreux métiers, elle va aussi générer de nombreux emplois. Peut-être que les sociétés recruteront moins d'ADS mais ceux qui seront en place verront leur boulot évoluer, devenir plus technique, plus intéressant : de nouvelles fonctions seront créées pour gérer les robots, de nouveaux rôles seront affectés aux ADS. Ces mutations se feront sur le long terme et les personnels s'y retrouveront : des formations permettront aux ADS de suivre le mouvement.
Et puis, sans les robots, les coûts de la sécurité devenant trop élevés, les clients acceptent plus de risques : des sites qui étaient surveillés par un ADS pendant toute la nuit basculent vers des solutions où l'ADS passe en voiture une fois ou deux dans la nuit.
Alors il faut mieux accompagner le mouvement, l'influencer mais surtout s'y adapter.
Sauf qu'en sécurité les pertes de postes ont étés sèches, aucunes créations en lieu et place....

A savoir que les sites ou l'ads passe une a deux fois par nuit c'est 90% du temps des sites en télé-surveillance et c'est le patrouilleur qui passe donc choix de la société.

Pour le coût le prix sur la facture oui est plus cher pour un ads mais ramené a combien est facturé le temps de travail c'est bien le patrouilleur et la télé-surveillance qui sont plus cher. Et si les clients savaient le nombre de fois ou c'est la société elle même qui paye pour les déclenchements et pour facturer des levées de doute.... Enfin perso totalement contre ces pratiques!
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Lun 12 Aoû 2013 - 21:12

A lire les différents articles posté par safe and secure ,nul doute que cette technologie a de l'avenir dans la sécurité .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Lun 12 Aoû 2013 - 21:14

Au detriement de l'emploi de personnes physiques pour la secu privée en france.  
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Lun 12 Aoû 2013 - 21:20

C'est aux agents a prouver leurs utilité sur leurs site ,si ils arrivent a montrer qu'ils sont utiles ,le client n'a pas de raison de les foutres a la porte .  
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Lun 12 Aoû 2013 - 21:53

Tu as 20 ans tu verras par la suite que le client choisit le moins cher que son assurance valide, si le robot est considéré efficace et valable par son assurance et coute 2 fois moins cher il prendra pas d'ads même si tu fais bien ton taff.
La reconnaissance est rare par le client, on l’empêche d'aller et venir comme il veut sur les contrôles d’accès, on regarde tout même ce qu'il aimerai que personne ne voit, bien souvent si il le pouvaient ils se passerait de service de sécurité.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Lun 12 Aoû 2013 - 22:49

C'est bien possible ,mais bon quand on voit que pour certains agents la seule question professionnel qu'ils ce posent c'est :"je pionce ou je mate un films ?" va dire a un client qui paye des milliers d'euros par ans que ces mecs son indispensable et qu'il ne peuvent pas étre remplacés par un quelconque dispositif technologique .  

Sur un de mes sites le clients a déménagé vers un entrepot dans une zone plus sure (avec camera ,cloture en bon état ,barbelé ciseaux) et il a malgré tout demandé ma présence sur le site . Je ne me considère pas comme indispensable mais si j'en aurais rien eu a foutre de mon boulot comme certain ads ,nul doute que le client ne m'aurait pas reprit .

En plus ses robots et autre drones de surveillance évitent certains problèmes que peuvent poser les ads (vols ,dormir toute la nuit ,mise en place de moyens important) . Donc pour moi oui les agents n'ont qu'a justifier leurs utilité sur leurs site . C'est (presque) fini l'époque ou le client embauché l'imbécile du coin comme vigile ,juste parce qu'il faisait pitié . Maintenant les agents doivent prouvé qu'ils ont un véritable role a jouer dans la sécurité des personnes et des biens .

Ensuite j'ajouterai que les drones et autre robots ne remplaceront jamais l'humain . Je ne sais pas quels sont tes domaines de prédilections ,mais je pense pouvoir dire (sans trop de risque de me tromper) que tu fait portier en boite et d'autre activités dans l'événementiel ,dans ce domaine (comme dans d'autres) la technologie ne remplacera jamais les agents . Very Happy
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Lun 12 Aoû 2013 - 23:05

Les clients la plupart du temps veulent pas entendre parler et voir la sécu quand tout va bien et tombe dessus quand tout va mal c'est infime la part de responsabilité des dormeurs ou glandeurs. La réalité du métier c'est le FRIC rien d'autre. 90% des clients ne savent même pas où commence et où s’arrête nos droits et si on leur impose un prestataire qui coûte cher ils veulent au moins que ça leur offre la paix.


En 15 ans de sécu j'ai autant bossé en discothèque, en cyno, en hôtellerie, en gardiennage, sur des tournage de cinéma, en magasin, en PR..... bref hormis derrière les écrans d'un pc surveillance malveillance et en incendie (qui m'ennuie) j'ai quasi fait le tour.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Lun 12 Aoû 2013 - 23:08

Tu as encore le beaux discours qu'on t'as mis dans le crane en formation, au fil des années les differents clients et les rapports avec direction/collègues/syndicats te montreront la réalité du taff.
Si tu le fais pas pour toi et que c'est pour valoriser la profession tu vas vite déchanter un conseil puise ta motivation dans ton auto satisfaction si tu veux durer ne la cherche pas autour de toi Wink
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 6:25

une chose est certaines , c'est pas avec des drones qu'ont va améliore notre image .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 9:09

Bonjour,
 
Lorsque j’étais gamin, un de mes maîtres disait « en l’an 2000 il y aura 1 personne dans une usine qui regardera des écrans et dirigera les machines qui feront le travail. Les autres personnes seront à la maison à ne rien faire ».
 
Heureusement pour moi et pour beaucoup d’autres, il s’est trompé sur la date. Mais ne voilons pas la face, cela viendra !
 
La robotique n’est pas prête encore prête, le matériel n’est pas encore capable de remplacer l’humain partout mais l’évolution est en marche. Que cela soit un bien pour l’humanité ou pas c’est un autre débat.
 
Dans la sécurité, les robots et les drones ne sont pas une menace pour l’emploi à court/moyen terme.
Hors situation particulière (site très sensible, très étendu, risques pour l’humain, ...), le client lambda n’a pas encore « besoin » des robots et drones.
 
Sur les sites particuliers où les robots et drones peuvent être utiles, ce n’est pas nécessairement un mal. Actuellement c’est une aide à l’humain, soit pour éviter une exposition à un risque important, soit pour augmenter les possibilités de détections de l’humain, …
 
Pour que les robots et les drones deviennent une menace pour nos emplois, il faudra qu’ils évoluent encore pas mal.
Que les robots deviennent autonomes, soit capable de « penser » pour analyser une situation et prendre la bonne décision.
S’il faut laisser systématiquement un humain derrière un robot pour analyser et prendre une décision, tu rallongeras le délai de réaction et d’intervention.
Pour l’instant ce n’est pas intéressant pour un client lambda. De plus la robotique reste encore chère.
 
Il faudra aussi que les robots et drones soient protégés. Si les truands peuvent prendre le contrôle des robots, ils ne serviront à rien.
 
Mais il est certain que la situation changera pour le client lambda et pour les sociétés de sécurité.
 
Lorsque les robots auront atteints un niveau suffisant, la question se posera pour l’État, les clients, pour les sociétés de sécurité.
 
Il est certain que l’État ne laissera l’utilisation de robots évolués, de drones performants à n’importe qui. Le client attendra d’un robot qu’il soit plus performant que l’humain qu’il remplacera et d’un coût horaire moins cher.
Pour la société de sécurité, cela n’aura que des avantages. À partir d’un certain niveau d’évolution, un robot pourra remplacer un ou plusieurs humains, n’a pas besoin de repos, de CP, n’est pas malade, pas de grève, pas besoin de tenue (à la limite un coup de chiffon), un entretien limité, …
 
Cette évolution ne touchera pas seulement la sécurité.
Lorsque les robots auront atteint ce niveau d’autonomie, tous les métiers seront concernés. Aurons-nous besoin d’humain pour fabriquer des routes, dans les usines, dans un bureau, …. pour fabriquer des robots ?
 
Il faudra que les États anticipent ce bouleversement dans la vie des citoyens. Et là ce n’est pas gagné !
 
A+
JP
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 13:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les clients la plupart du temps veulent pas entendre parler et voir la sécu quand tout va bien et tombe dessus quand tout va mal c'est infime la part de responsabilité des dormeurs ou glandeurs. La réalité du métier c'est le FRIC rien d'autre. 90% des clients ne savent même pas où commence et où s’arrête nos droits et si on leur impose un prestataire qui coûte cher ils veulent au moins que ça leur offre la paix.  


En 15 ans de sécu j'ai autant bossé en discothèque, en cyno, en hôtellerie, en gardiennage, sur des tournage de cinéma, en magasin, en PR..... bref hormis derrière les écrans d'un pc surveillance malveillance et en incendie (qui m'ennuie) j'ai quasi fait le tour.
Voilà comme tu dit "90% des clients ne savent méme pas où commence et où s'arréte nos droits" ,je dirais plutot 90% des clients ne connaissent pas les fonctions qui peuvent nous étre attribués . C'est a nous de leurs montrer et leurs expliquer les missions qui peuvent nous étre confiés ,leurs prouver que le budget qu'ils consacrent a la sécurité n'est pas de l'argent jeté par les fenétres .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 13:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
une chose est certaines , c'est pas avec des drones qu'ont va améliore notre image .
Au contraire ,je pense que ce genre de chose nous permettra de faire évoluer le regard que les gens ont sur notre métier . Ils nous verrons peut étre comme des personnes formés et ayant recours a des moyens technologique pour effectuer notre boulot ,par ailleurs cela attirera peut étre plus de monde vers notre métier .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 14:59

a par la défense aucuns et je dit bien aucuns métiers n'a été valoriser par des robots mit en place .
donc désoler mais je reste sur ma position par ce que la personne dérriere la machine si c'est une kiche
bas sa ne changeras absolument rien .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 15:51

En méme temps un ads qui ronfle dans son pc ou qui fait le plein de sa voiture dans les camions du client ne valorise pas non plus le métier  
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 16:06

Ben62 : je suis d'accord avec vous, l'ADS va devenir un technicien expérimenté en pilotage et gestion de robots et son image va évoluer. Le temps du gardien qui fait sa ronde est révolu, le temps du Superviseur de robots de surveillance arrive.

dnitro17 : si l'ADS est une quiche, il aura probablement moins l'occasion de faire le tire au flan s'il sait que le robot peut aussi servir à son patron à voir ce qu'il fait ... Rien n'empêche de se connecter à distance sur le robot. Dit comme ça, ça fait un peu Big Brother mais les ADS, pas plus que les autres professions, n'ont vocation à dormir au boulot.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 17:28

Attention je ne dit pas que le métier d'ads va disparaitre ,il y aura toujours des rondes effectuer par des agents sur des sites ou l'emplois de robots ou de drones n'est pas faisable pour diverses raisons .

Donc le temps ou l'agent faisait ça rondes n'est pas révolu (est a mon avis ne le sera jamais ,c'est un des plus vieux métiers au monde ,depuis l'antiquité si je ne me trompe pas) mais le temps ou les agents deviendront de vrais professionnel ,reconnu ,ayant recours a la technologie ,et donc a des formations supplémentaires pour acquérir des compétence supplémentaire arrive ça c'est certain .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 18:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les clients la plupart du temps veulent pas entendre parler et voir la sécu quand tout va bien et tombe dessus quand tout va mal c'est infime la part de responsabilité des dormeurs ou glandeurs. La réalité du métier c'est le FRIC rien d'autre. 90% des clients ne savent même pas où commence et où s’arrête nos droits et si on leur impose un prestataire qui coûte cher ils veulent au moins que ça leur offre la paix.  

En 15 ans de sécu j'ai autant bossé en discothèque, en cyno, en hôtellerie, en gardiennage, sur des tournage de cinéma, en magasin, en PR..... bref hormis derrière les écrans d'un pc surveillance malveillance et en incendie (qui m'ennuie) j'ai quasi fait le tour.
Voilà comme tu dit "90% des clients ne savent méme pas où commence et où s'arréte nos droits" ,je dirais plutot 90% des clients ne connaissent pas les fonctions qui peuvent nous étre attribués . C'est a nous de leurs montrer et leurs expliquer les missions qui peuvent nous étre confiés ,leurs prouver que le budget qu'ils consacrent a la sécurité n'est pas de l'argent jeté par les fenétres .
Non le client n'en a rien a foutre il a autre chose a faire, dans l'absolu il veut pas consacrer une minute au prestataire qu'il estime payer assez cher.


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une chose est certaines , c'est pas avec des drones qu'ont va améliore notre image .
Au contraire ,je pense que ce genre de chose nous permettra de faire évoluer le regard que les gens ont sur notre métier . Ils nous verrons peut étre comme des personnes formés et ayant recours a des moyens technologique pour effectuer notre boulot ,par ailleurs cela attirera peut étre plus de monde vers notre métier .
Comment si le robot fait le taff de l'ADS? au contraire il montre que l'ADS peut être remplacé si l'assurance s'en contente. Le client son but premier est d’être remboursé au besoin même si il préfère ne pas être volé quand même.

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Ben62 : je suis d'accord avec vous, l'ADS va devenir un technicien expérimenté en pilotage et gestion de robots et son image va évoluer. Le temps du gardien qui fait sa ronde est révolu, le temps du Superviseur de robots de surveillance arrive.

dnitro17 : si l'ADS est une quiche, il aura probablement moins l'occasion de faire le tire au flan s'il sait que le robot peut aussi servir à son patron à voir ce qu'il fait ... Rien n'empêche de se connecter à distance sur le robot. Dit comme ça, ça fait un peu Big Brother mais les ADS, pas plus que les autres professions, n'ont vocation à dormir au boulot.
L'ads il a pas choisit ce métier pour évoluer comme technicien, faut aussi te dire que le reclassement n'en intéressera pas beaucoup.
Donc on en arrive a ce que je craignait: LE ROBOT EST LA POUR SURVEILLER L'AGENT!!!!!

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Attention je ne dit pas que le métier d'ads va disparaitre ,il y aura toujours des rondes effectuer par des agents sur des sites ou l'emplois de robots ou de drones n'est pas faisable pour diverses raisons .

Donc le temps ou l'agent faisait ça rondes n'est pas révolu (est a mon avis ne le sera jamais ,c'est un des plus vieux métiers au monde ,depuis l'antiquité si je ne me trompe pas) mais le temps ou les agents deviendront de vrais professionnel ,reconnu ,ayant recours a la technologie ,et donc a des formations supplémentaires pour acquérir des compétence supplémentaire arrive ça c'est certain .
On voit que tu n'as pas connu la cassure que la télé-surveillance a causé!! Au départ même discours, ads reclassés en patrouilleur tout allait puis, on a mit plus qu'un agent par véhicule pour réduire le coût (au départ les gars étaient deux) et enfin on a mit un gars pour un secteur qui ne se déplace que sur déclenchement (économie de fonctionnement)
Bref ce genre de discours pour ceux qui ont vécu l'arrivée de la télé-surveillance, qui connaissent le métier, les clients et la réalité des marchés on sait tous que ça veut dire que si ça passe ce sera encore une petite mort du metier....
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 18:23

Je pense que sur les sites avec des "anciens" (gars qui sortent pas de formations en croyant encore aux beaux discours utopique) il va falloir faire de la maintenance fréquente car les drones ou robots seront souvent en panne.  
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 21:39

De toute façon ma manière de penser n'est pas compliquer ,c'est évolutions ou disparitions .

"Non le client n'en a rien a foutre il a autre chose a faire, dans l'absolu il veut pas consacrer une minute au prestataire qu'il estime payer assez cher."
Justement il paye cher ,comme tu as dit plus haut le fric c'est le nerf de la guerre ,tu croit que montrer aux clients que leurs argents ne part dans le vide ,et que les agents peuvent étre utilisé a autre chose qu'a décorer le site ,est inutile .

"Comment si le robot fait le taff de l'ADS? au contraire il montre que l'ADS peut être remplacé si l'assurance s'en contente. Le client son but premier est d’être remboursé au besoin même si il préfère ne pas être volé quand même."
Si le robots révèle aussi facilement que l'agent ne sert a rien ,c'est que en effet l'agent ne doit pas avoir une grande utilité sur le site .


"L'ads il a pas choisit ce métier pour évoluer comme technicien, faut aussi te dire que le reclassement n'en intéressera pas beaucoup.
Donc on en arrive a ce que je craignait: LE ROBOT EST LA POUR SURVEILLER L'AGENT!!!!!"
L'ads a choisi ce métier pourquoi alors ? pour la branlouze permanente ? pour le fait que ça doit le seul taff ou il sera payer a regarder la tv ? Si les reclassement (si reclassement il y a) ne les intéressent pas ,ils changeront de secteurs d'activités . Pour le fait que le robots pourra (ou sera là pour) surveiller l'ads ,d'accord avec toi ,il y a de quoi craindre ,si les patrons et les clients se rendraient comptent de l'activité (plutot de l'inactivité) de certain ads pendant leurs vacations ,j'ose méme pas imaginé le bordel .

"On voit que tu n'as pas connu la cassure que la télé-surveillance a causé!!"
Ma réponse sera toute simple ,pourquoi les clients on opter pour de la télé-surveillance ? Mon père (qui etait maitre-chien) a eu un de ses "collègue" licencié ,le gars a forcement trouvé ça injuste ,mais ce que ce gars n'a pas dit c'est qu'il passait ses vacations dans un sac de couchage . Va prouver au client que ce gugus là et plus utile que plusieurs caméra  .

Voilà ,désolé je sais que j'ai fait un paragraphe plutot long mais voici ma (mes) réponses .

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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 22:13

Faut arrêter de penser que y'a que les gars qui dorment la nuit qui sont touchés, tu constateras par toi même la réalité du métier dans le temps.
Si tous les anciens de la profession on a le même discours c'est pas pour rien c'est partout pareil (sauf exceptions très rares) Le budget !!!!

Tant qu'il n'y a pas de problèmes il en a rien a foutre de la qualité de la prestation le client, c'est pas pour rien que les agents qui durent en faisant bien leur taff c'est parce qu'ils le font pour eux et pas pour une reconnaissance extérieur.

Evolution de ADS à technicien robotique c'est un changement de travail et pas une evolution, c'est le chauffeur poids lourds qui devient mecano.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mar 13 Aoû 2013 - 22:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
De toute façon ma manière de penser n'est pas compliquer ,c'est évolutions ou disparitions .
Si ça reste le même métier mais technicien et ads c'est plus une évolution mais une reconversion

"Non le client n'en a rien a foutre il a autre chose a faire, dans l'absolu il veut pas consacrer une minute au prestataire qu'il estime payer assez cher."
Justement il paye cher ,comme tu as dit plus haut le fric c'est le nerf de la guerre ,tu croit que montrer aux clients que leurs argents ne part dans le vide ,et que les agents peuvent étre utilisé a autre chose qu'a décorer le site ,est inutile .
Je te le repete et tu le verifiera, le client veut juste pas etre emmerdé et il n'as pas envie de consacrer de temps a la secu sur son site en general. Si il le fait c'est pour essayer de grater du pret de main d'oeuvre illicite et autre delit de marchandage

"Comment si le robot fait le taff de l'ADS? au contraire il montre que l'ADS peut être remplacé si l'assurance s'en contente. Le client son but premier est d’être remboursé au besoin même si il préfère ne pas être volé quand même."
Si le robots révèle aussi facilement que l'agent ne sert a rien ,c'est que en effet l'agent ne doit pas avoir une grande utilité sur le site .
Le client est persuadé qu'un ads fera la même chose que les FO lors d'un vol hors il est là pour l'eviter mais si il se produit la plupart du temps l'ads seul ne peut/doit que constater prendre des infos et en aucun cas interpeller

"L'ads il a pas choisit ce métier pour évoluer comme technicien, faut aussi te dire que le reclassement n'en intéressera pas beaucoup.
Donc on en arrive a ce que je craignait: LE ROBOT EST LA POUR SURVEILLER L'AGENT!!!!!"
L'ads a choisi ce métier pourquoi alors ? pour la branlouze permanente ? pour le fait que ça doit le seul taff ou il sera payer a regarder la tv ? Si les reclassement (si reclassement il y a) ne les intéressent pas ,ils changeront de secteurs d'activités . Pour le fait que le robots pourra (ou sera là pour) surveiller l'ads ,d'accord avec toi ,il y a de quoi craindre ,si les patrons et les clients se rendraient comptent de l'activité (plutot de l'inactivité) de certain ads pendant leurs vacations ,j'ose méme pas imaginé le bordel .
Je rigolerai le jour ou tu pleureras car tu te fais licencier car ils garderont les cher a virer et éjecterons les nouveaux ads qui coûtent moins cher à licencier même ceux qui bossent mieux. Tu te rappeleras peut etre cette discussion a ce moment là. Etre surveillé en permanance c'est justement une preuve qu'on te fais pas confiance et un moyen de montrer de la non consideration. Je fais mon taff mais hors de question que le dispositif serve a m'espionner (y'a un article de karamelle avec les textes de lois je t'invite a les lire pour savoir ce que tu es en droit d'exiger)

"On voit que tu n'as pas connu la cassure que la télé-surveillance a causé!!"
Ma réponse sera toute simple ,pourquoi les clients on opter pour de la télé-surveillance ? Mon père (qui etait maitre-chien) a eu un de ses "collègue" licencié ,le gars a forcement trouvé ça injuste ,mais ce que ce gars n'a pas dit c'est qu'il passait ses vacations dans un sac de couchage . Va prouver au client que ce gugus là et plus utile que plusieurs caméra

A ce jour je n'ai encore jamais vu de camera faire d'interventions.... bien fait pour lui mais tu penses aux autres gars qui faisaient leurs taff la nuit qui l'ont perdu .

Voilà ,désolé je sais que j'ai fait un paragraphe plutot long mais voici ma (mes) réponses .

C'est malheureux de te "souhaiter" ça mais j’espère que tu te prendras deux trois coups dur au taff (decisions a la con de clients ou de patron) pour que tu vois la réalité du marché de la sécurité et de la prestation de service.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mer 14 Aoû 2013 - 6:36

temps que le client seras satisfait de la qualité de la prestation de la société de sécurité , il garderas les agents en place . si les agents déconnes la il risque de voir les choses autrement , drone ou télésurveillance mais faut pas oublier que dans 90% des cas sa implique un changement de société .

donc c'est aux agents d'assurer leurs boulots , surtout bien réfléchir avant de vouloir jouer avec les textes des fois (hélas) ont est obliger de s'arranger pour que le client sois pleinement satisfait de la prestation et les textes ne sont pas toujours applicables .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mer 14 Aoû 2013 - 11:39

"Si ça reste le même métier mais technicien et ads c'est plus une évolution mais une reconversion"
Les ads ne vont pas devenir des techniciens mais simplement des ads spécialisé dans la gestion de robots et de drones de surveillances ,tout comme les adsi sont spécialisé dans la maintenance des équipement de sécurité incendie ,comme les ascc spécialisé dans les techniques cynophile ,etc ,etc . Donc pour moi une évolutions .

"le client veut juste pas etre emmerdé"
Qui a parler d'emmerder le clients ,si demain je te dit que j'ai un astuce pour toi ,pour arréter de perdre de perdre de l'argents ,tu va m'envoyer péter ? j'en doute ,les clients c'est pareil .

"Le client est persuadé qu'un ads fera la même chose que les FO"
Démontrons aux clients que l'on peut étre aussi utile que les flics ,voir plus ,sans méme avoir besoin de dézinguer et d'interpellé du voleur a tout va .

Pour finir je vais citer de phrases de dnitro qui résume assez bien ce que j'essaye d'expliquer depuis le début "temps que le client seras satisfait de la qualité de la prestation de la société de sécurité , il garderas les agents en place ." et "donc c'est aux agents d'assurer leurs boulots" .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mer 14 Aoû 2013 - 11:55

si tu crois sa tu peut changer de metier tout de suite .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mer 14 Aoû 2013 - 13:05

si je crois quoi ? scratch 
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Mer 14 Aoû 2013 - 17:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
...............
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
si tu crois sa tu peut changer de métier tout de suite .
Je crois que t'es a coté de la plaque surtout Ben62 mais le métier et la réalité t'expliqueras plus tard.:cpamafot: 
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Jeu 15 Aoû 2013 - 12:15

Que veut tu elnino ,je suis d'un naturel optimiste ,j'essaye de trouver une utilité aux ads ,mais apparement vous ,les "anciens" ,étes convaincu qu'il n'y en a pas .  
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Jeu 15 Aoû 2013 - 16:20

être optimist sa peut être bien mais y a un moment ou l'ont doit voir la réalité en face .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Jeu 15 Aoû 2013 - 17:33

Je pense qu'il n'y a pas à être optimiste ou pessimiste, il faut être pragmatique. Une nouvelle technologie arrive, dans un premier temps elle ne répondra pas à tous les besoins, loin de là, mais elle va évoluer, les performances vont s'améliorer et les prix baisser : c'est le sens de la vie, l'évolution, toujours l'évolution !
Face à ce genre de situation il y a deux sortes de réactions :
- ceux qui s'opposent, résistent. Dans un premier temps ils permettent à l'ancienne méthode d'avoir la sensation de survivre jusqu'au jour où les performances de la nouvelle technologie a atteint des niveaux tels qu'elle devient incontournable et alors les adeptes de l'ancienne méthode disparaissent car ils ne peuvent plus se mettre à niveau.
- ceux qui adoptent les nouvelles technologies dès le début, les utilisent là où elles sont le plus pertinentes, apprennent à les utiliser au fur et à mesure de leur évolution, influencent les fabricants dans la façon de les faire évoluer et qui au final prennent des parts de marché.

C'est la même histoire pour toutes les nouvelles technologies :
- à l'arrivée de l'informatique il y eu les dactylos qui se sont adaptées et qui sont devenues des secrétaires, puis des assistantes avec des missions plus variées et intéressantes et celles qui ont disparues faute de s'adapter. Pour celles qui ont connu les deux mondes, avant et après l'informatique, demandez leur ce qu'elles préfèrent.
- à l'arrivée des motrices électriques dans les chemins de fers, les cheminots n'ont plus eu besoin de pelleter le charbon. C'est vrai qu'il n'y a plus qu'un chauffeur par train mais sont travail est bien moins pénible qu'avant.
On pourrait citer comme ça des dizaines d'exemples, ils finissent tous de la même façon.

Il faut être pragmatique, les nouvelles technologies apportent beaucoup d'avantages et de ce fait finiront forcement par s'imposer, la question pour chacun est : avec ou sans moi ?
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Jeu 15 Aoû 2013 - 18:27

le technologie n'apporte pas que des avantages et loin de la , que ce soit dans notre métier ou dans notre vie de tout les jours . suffit de voir le bordel que c'est devenu d'entretenir une voiture de nos jours , bossant chez securitas je peut te dire que les systèmes proposer pour remplacer les cahiers n'apportent rien en gain de temps (bien au contraire) pour les avoir utiliser , je préfère largement utiliser un cahier et un stylo sa reste fiable .
un drone va faire quoi face a un intrus? est il capable de maîtriser cette personne ? j'en doute , alors qu'un agent bien former ...... auras plus de chance .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Jeu 15 Aoû 2013 - 19:18

Ben62 on dit pas qu'on a aucunes utilité mais aucunes considérations, lit bien au lieu d’interpréter. Si on a 10/15/20 ans de taff derrière nous crois moi qu'on a bien plus que juste ton optimisme.

Abankos tu n'as jamais bossé comme ADS?
Tu parles comme un commercial (logique tu essaies de vendre ta came) mais tu n'as visiblement aucunes connaissance du milieu (ou tres mauvaises loin de la réalité)

Une dactylo qui devient secrétaire c'est pas pareil qu'un ads qui devient technicien!! c'est comparable avec un chauffeur poids lourd qui deviendrai mécano poids lourd.
Les cheminots ils ont continués a conduire des trains, ton discours ne tient pas la route c'est pas une évolution mais un autre métier!!!


Dernière édition par elnino97180 le Jeu 15 Aoû 2013 - 22:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Jeu 15 Aoû 2013 - 20:33

Abankos, bien sur qu'il faut être "pragmatique", je le suis moi même, sauf que, je rejoint les "autres" '(elnino, dinitro, etc ...), l'histoire est une perpétuelle continuation de l'évolution de notre société, je dis toujours, le passé fait le présent, qui lui contribue à l'avenir ...
Evidement qu'il faut évoluer "avec son temps", que tu "rentres dans un créneau" (vu mon "âge et mon vécu", je me permets de te tutoyer) lucratif, je dis bien à but lucratif, souviens toi (vu ton âge) des années 70/80 et de l'apparition de la robotique dans l'industrie, hormis le fait de la suppression de postes "humain", avec la problématique actuelle sur les retraites ET pourquoi ne pas avoir fait, à l'époque, une "cotisation retraite" sur ces robots, alors que c'est l'humain qui cotise ...
Un robot par définition est "très con", il est programmé pour répéter X fois  une tache, même s'il commet des erreurs (de programmation), il est incapable par rapport à un humain, de "rectifier" son erreur ...
ET effectivement, c'est une évolution, mais, comme le dit "les autres", ce n'est pas et plus le même métier ...
Je terminerai par la communication actuelle, avant (et crois moi, je ne suis pas "un vieux con") il n'y avait pas toute cette technologie (Smartphone, Internet, etc ...), il n'y jamais eu autant de problèmes de communication actuellement et je ne suis pas pour le retour "des pigeons voyageurs"
Bref, des exemples j'en ai plein, mais ceci n'engage que moi ...
Wink
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Ven 16 Aoû 2013 - 12:06

Elnino : effectivement, je n'ai jamais été ADS (les gardes au service militaire ça ne compte pas) et c'est pour cela que je viens sur ce forum pour mieux comprendre les attentes, les besoins et les craintes des ADS. Oui je suis commercial et mon objectif est de réussir à développer les ventes de mes robots et pour cela il faut que je comprenne mieux le métier. Pour ce qui concerne l'évolution d'ADS vers "gestionnaire de robot" ou quelque chose comme ça, il n'est en aucun cas prévu de faire évoluer le métier d'ADS vers celui de technicien en robotique mais technicien en sécurité qui utilise des moyens robotiques (ne commencez pas à essayer de me piquer mon boulot  )

Notre but est de réussir à rendre les ADS plus efficaces, à prendre moins de risques mais nous savons très bien que les robots ne sont pas suffisamment performants pour remplacer une personne. Il faut juste leur affecter les tâches les plus simples et qui pourraient être dangereuses pour l'homme.

Si on revient sur le robot que nous proposons actuellement, Lucos : c'est un robot qui ne peut rien faire s'il n'y a pas un agent pour le piloter. Piloter un robot, ce ne nécessite pas une formation, c'est plus facile que de jouer à la gameboy. Mais savoir où et comment amener le robot pour faire une levée de doute c'est l'expérience de l'ADS qui lui permettra d'être efficace.

Aujourd'hui nous nous posons des questions sur les nouvelles fonctionnalités que nous pourrions apporter à notre robot Lucos. Nous pourrions lui permettre de se déplacer jusqu'à une destination qu'on lui indiquerait sur un plan du site, nous pourrions lui programmer des rondes automatiques afin que l'agent puisse se concentrer sur l'analyse de la vidéo et non sur le pilotage, nous pourrions lui ajouter des outils d'analyse de la vidéo pour aider à la reconnaissance de silhouettes, nous pourrions lui ajouter un canon à eau qui projetterais un liquide marqueur invisible à l’œil nu mais que la police pourrait identifier plusieurs mois après (voir le site smartwater), nous pourrions lui ajouter une sorte de paintball, nous pourrions lui ajouter un micro et un haut-parleur qui permettrait à l'agent de parler à l'intrus ... Pour faire le choix de la solution la plus pertinente et utile, nous avons besoin de l'expérience des professionnels sur le terrain.
A lire vos messages, il me semble que si nous ajoutions un moyen d'intervention nous serions plus utiles. Mais faut-il privilégier l'interpellation ou la mise en fuite ?

Si vous aviez la possibilité de définir les caractéristiques de votre robot compagnon, que vous permettrait il de faire ?
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Ven 16 Aoû 2013 - 12:59

"Ben62 on dit pas qu'on a aucunes utilité mais aucunes considérations"
Est apparemment vous ne cherchez pas a en avoir ..... quand je parle d'utilité ,je parle d'utilité qu'un robot ou un drone ne pourrait pas avoir (ok j'aurais du préciser ,c'est de ma faute) . C'est pas compliqué ,suffit de ce poser la question : que peut faire un agent qu'un robot ne peut pas faire ? Si vous ne pouvez pas répondre a cette questions ,l'agent sera sans doute remplacé par un robot ou des cameras ,ce qui ,a mon sens ,est plutot logique .

"Mais faut-il privilégier l'interpellation ou la mise en fuite ?"
la mise en fuite et le relevé d'infos sont plus utilisé en sécurité .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Ven 16 Aoû 2013 - 18:01

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"Ben62 on dit pas qu'on a aucunes utilité mais aucunes considérations"
Est apparemment vous ne cherchez pas a en avoir ..... quand je parle d'utilité ,je parle d'utilité qu'un robot ou un drone ne pourrait pas avoir (ok j'aurais du préciser ,c'est de ma faute) . C'est pas compliqué ,suffit de ce poser la question : que peut faire un agent qu'un robot ne peut pas faire ? Si vous ne pouvez pas répondre a cette questions ,l'agent sera sans doute remplacé par un robot ou des cameras ,ce qui ,a mon sens ,est plutot logique .
.....
Tu déduis toujours ce que tu veux des anciens..... Rolling Eyes 
On a cherché au début (stade où tu en est) et on a comprit qu'il fallait faire son taff pour soi et sa conscience professionnelle et rien d'autre.

Un truc tout con:
-Une camera ne fait pas d'inter
-Une caméra ne met pas en fuite
-.... y'en a plein d'autres
Et pourtant elle ont remplacées pas mal d'ADS elle vaut rien ta théorie!!!!
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Ven 16 Aoû 2013 - 21:36

"Un truc tout con:
-Une camera ne fait pas d'inter
-Une caméra ne met pas en fuite
-.... y'en a plein d'autres"

"l'ads seul ne peut/doit que constater prendre des infos et en aucun cas interpeller"

En gros une camera vaut un ads ,si l'agent n'a pas plus (ni cherche a avoir plus) d'utilité sur son site ,le client se tournera vers des cameras beaucoup plus rentable ,logique .

"elle vaut rien ta théorie!!!!"
Apparemment la tienne non plus .
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elnino97180
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Sam 17 Aoû 2013 - 2:01

Une inter même en malveillance peut être une personne qui fait un malaise, un depart de feu, des debrits de verre, de l'huile répandue a terre etc... y'a pas que des interpel' dans les inters, on est là pour la securité des PERSONNES & des BIENS.
Une camera est passive quoi qu'on veuille y faire.

Crois moi avant de prendre les anciens de haut fait profil bas quelques années sur tes sites, tous tes arguments sont démontés sans aucunes difficultés a chaque fois.

Tu dis "en aucuns cas interpeller" les arrières de caisses vont bien rire (entre autres).

Crois moi plus tu postes moins t'es crédible, prends de l’expérience et calme ta fougue de jeune loup.
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Sam 17 Aoû 2013 - 10:37

"Une inter même en malveillance peut être une personne qui fait un malaise, un depart de feu, des debrits de verre, de l'huile répandue a terre etc... y'a pas que des interpel' dans les inters, on est là pour la securité des PERSONNES & des BIENS."

Pas besoin d'ads pour intervenir sur un malaise ,n'importe quel employés ayant un sst fait l'affaire .
Pas besoin d'ads pour intervenir sur un départ de feu n'importe quel employés avec un epi et un esi fait l'affaire .
Pas besoin d'étre ads pour baliser des debrits de verre ou de l'huile répandue a terre ,n'importe quel employés sachant dérouler un rouleaux de rubalise fait l'affaire

"Une camera est passive quoi qu'on veuille y faire"
Comme beaucoup d'agents sur site ,mais une caméra tourne en permanence ,ne dort pas ,ne vol pas  ,est nécessite une moins grosse organisation .

"Crois moi avant de prendre les anciens de haut"
J'ai jamais prit qui que ce soit de haut ,mais étre "ancien" n'a jamais voulu dire savoir tout sur tout .

"fait profil bas"
désolé mais c'est pas mon genre ....

"tous tes arguments sont démontés sans aucunes difficultés a chaque fois"
"plus tu postes moins t'es crédible"
Tien j'en penser autant de toi .

"Tu dis "en aucuns cas interpeller" les arrières de caisses vont bien rire (entre autres)."
Je dirait plutot que c'est toi qui dit ça ,ce passage vient d'un de tes post (Mardi 13 Aout 22:23 sur ce méme sujet) quand aux arrières caisses laisse les rire c'est bon pour le moral .

"calme ta fougue de jeune loup."
Désolé mais c'est ma fougue de jeune loup qui me tien debout .
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MessageSujet: Re: les robots et drones dans la sécurité privée en France et à l'International   Sam 17 Aoû 2013 - 16:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
"Une inter même en malveillance peut être une personne qui fait un malaise, un depart de feu, des debrits de verre, de l'huile répandue a terre etc... y'a pas que des interpel' dans les inters, on est là pour la securité des PERSONNES & des BIENS."

Pas besoin d'ads pour intervenir sur un malaise ,n'importe quel employés ayant un sst fait l'affaire .
Pas besoin d'ads pour intervenir sur un départ de feu n'importe quel employés avec un epi et un esi fait l'affaire .
Pas besoin d'étre ads pour baliser des debrits de verre ou de l'huile répandue a terre ,n'importe quel employés sachant dérouler un rouleaux de rubalise fait l'affaire

Si tu fais pas ton taff c'est pas mon problème mais chacun son role et ça c'est celui de l'ads.

"Une camera est passive quoi qu'on veuille y faire"
Comme beaucoup d'agents sur site ,mais une caméra tourne en permanence ,ne dort pas ,ne vol pas  ,est nécessite une moins grosse organisation .

Compare ce qui est comparable, une machine et un humain, puis tu dors peut etre la nuit vu que t'es convaincu que tout le monde le fait mais y'a des ads qui bossent la nuit

"Crois moi avant de prendre les anciens de haut"
J'ai jamais prit qui que ce soit de haut ,mais étre "ancien" n'a jamais voulu dire savoir tout sur tout .
Etre ancien veut pas dire tout savoir savoir mais bien avoir vécu et avoir été confronté a bien plus de situation donc plus d'experience et connaissance de terrain

"fait profil bas"
désolé mais c'est pas mon genre ....
Laisse moi rire

"tous tes arguments sont démontés sans aucunes difficultés a chaque fois"
"plus tu postes moins t'es crédible"
Tien j'en penser autant de toi .
Pas un peu pueril le "c'est pas moi c'est toi!" quand t'es incapable d'argumenter

"Tu dis "en aucuns cas interpeller" les arrières de caisses vont bien rire (entre autres)."
Je dirait plutot que c'est toi qui dit ça ,ce passage vient d'un de tes post (Mardi 13 Aout 22:23 sur ce méme sujet) quand aux arrières caisses laisse les rire c'est bon pour le moral .
Je dis précisement "la plupart du temps l'ads seul ne peut/doit que constater prendre des infos et en aucun cas interpeller donc tu le sors de son contexte je dis bien interpeller seul et souligne la plupart du temps ne deforme pas ce que je dis si tu veux etre credible

"calme ta fougue de jeune loup."
Désolé mais c'est ma fougue de jeune loup qui me tien debout .
Si tu continues comme ça elle te mettra a terre car faut réfléchir avant d'agir et ne pas interpreter a sa convenace mais telle qu'une situation est concretement
Cesse ce jeu stérile qui pourrit le sujet, je te donnes des arguments sur du vécu et tu déformes mes dires sur des suppositions de situations virtuelles qu'on t'as donné en formation et sur ton vécu d'à peine deux ans.
Je te cite pour expliquer tes arguments tu fais de même en déformant et ne sortant rien de concret, je te dis une chose tu ne trouve qu'à faire comme les enfants "c'est pas moi c'est toi" tu arretes si tu n'as rien de constructif ou d’étayé à apporter.
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