EDUCATION-DRESSAGE

dumoulin a écrit:

gladys a écrit:

Voilà, je viens de relire ce post:
- c'est bien le monde canin que je retrouve ici, la gueguerre! "c'est moi le meilleure pas toi", mais bon dieu!
Chacun à sa METHODE d'education et dressage est cela fonctionne.

juste une remarque , c'est comme un autre post qui a été verrouillé lorsque ca va pas dans son sens (m.m) prend la mouche

Message réedité en partie, celle ci n'ayant pas a avoir avec le sujet.
WOLF-DOG

baroudeur100 a écrit:

bonjour dumoulin pour te repondre a propos d'un post qui a ete verrouille et ben je dirais que certain comme moi et je le revendique n'allais pas dans le sens d'autre sur le forum et maintenant je comprend m.m mais bon il n'y a pas de bonne ou mauvaise methode quoi que chacun a la sienne et je suis egalement preneur de toute informations meme si il y a divergence sur les termes .


AMICALEMENT CYNO avosordres

Je n'utilise pas la méthode naturelle, en ce qui concerne l'education. Pour moi n'y a aucun intéret et j'y vois même un coté néfaste. Je veux bien en débattre mais son "inventeur" à toujours refusé le débat avec moi y compris quand il a été directement invité à le faire sur un forum "berger australien". (dont il est également éleveur) Donc pourquoi en débattre avec des adeptes?
Ensuite ceux (moi ou d'autres) qui ne veulent pas utiliser la méthode naturelle, ne sont pas forcément des attardés mentaux qui massacrent les chiens. C'est ce que je voulait souligner.
De toute façon je ne débas plus sur internet, je me suis désinscrit de tout les forums auquel je participais et j'ai même supprimé le mien.
J'avais pensé qu'un forum qui se dit "pro" avait des membres qui se comportaient comme tel. Mais en fait c'est pareil qu'ailleurs.
Mea culpa, j'ai fait l'erreur de m'inscrire ici. Je vais donc la rectifier. Si un administrateur passe par ici qu'il supprime mon compte.

re m m dommage as tu une adresse msn se serais bien de pouvoir echanger a titre perso car tres loin de la metropole a plus je l'espere .

amicalement un mcsp

m.m. a écrit:

baroudeur100 a écrit:

bonjour dumoulin pour te repondre a propos d'un post qui a ete verrouille et ben je dirais que certain comme moi et je le revendique n'allais pas dans le sens d'autre sur le forum et maintenant je comprend m.m mais bon il n'y a pas de bonne ou mauvaise methode quoi que chacun a la sienne et je suis egalement preneur de toute informations meme si il y a divergence sur les termes .


AMICALEMENT CYNO avosordres

Je n'utilise pas la méthode naturelle, en ce qui concerne l'education. Pour moi n'y a aucun intéret et j'y vois même un coté néfaste. Je veux bien en débattre mais son "inventeur" à toujours refusé le débat avec moi y compris quand il a été directement invité à le faire sur un forum "berger australien". (dont il est également éleveur) Donc pourquoi en débattre avec des adeptes?
Ensuite ceux (moi ou d'autres) qui ne veulent pas utiliser la méthode naturelle, ne sont pas forcément des attardés mentaux qui massacrent les chiens. C'est ce que je voulait souligner.
De toute façon je ne débas plus sur internet, je me suis désinscrit de tout les forums auquel je participais et j'ai même supprimé le mien.
J'avais pensé qu'un forum qui se dit "pro" avait des membres qui se comportaient comme tel. Mais en fait c'est pareil qu'ailleurs.
Mea culpa, j'ai fait l'erreur de m'inscrire ici. Je vais donc la rectifier. Si un administrateur passe par ici qu'il supprime mon compte.

Non tu n'as pas à faire supprimé ton compte, au moins tu dit ce que tu penses... tu as de la chance tes messages n'ont pas été supprimés.
Je vais suremnt me repeter, chacun sa methode!!

Salut chère collègue,
comme on dit:

chaqu'un travail comme on lui à apris,
à chaqu'un ca méthode,
être ouvert ne veux pas dire devoir changer tel ou tel méthode,
cela dépend aussi de l'aptitude du chien a assimiler les demandes du maître,
et celle du maître a comprendre l'exercice demander.

L'éducateur ou dresseur est l0 pour former le maître,
lui donner les bases et lui aussi doit être capable de dire stop,
ma méthode n'est pas bonne pour ton chien?
on dois changer de façon de bosser.

Ou il commence par observé maître et chien?
lors des exercice d'obé ou autre?
et essai d'orienter le maître vers la meilleur méthode.

Tu as toujours mon mail "Dumoulin" si tu as quelque chose à me dire. C'est vrai que c'est plus simple de se cacher derriére un pseudo et de fabriquer une adresse mail au nom de ce pseudo...[/quote]

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
a+
WOLF-DOG

Encore une fois Maxime tu est dans la norme.
La norme c'est dire voilà j'ai une méthode, elle a marché sur 50 chiens au 51eme elle ne fonctionne plus donc j'en cherche une autre. A la fin on dit qu'on a de l'expérience quand on a un panel de méthode qui permet d'éduquer un max de chiens.
Ce n'est pas ma maniére de fonctionner. Si au 51eme chien la méthode ne fonctionne pas c'est qu'elle est mauvaise il faut trouver autre chose qui fonctionne avec ce 51 eme mais aussi avec les 50 précédent. A la fin quand on de l'expérience c'est qu'on en a retirer la substantifique moelle. On est dans le "langage universel chien".
Ce qu'on en retire à ce moment là ce n'est pas une méthode. Je n'ai pas de méthode, si j'en ai une c'est une méthode pour enseigner au maître pas une méthode d'éducation. D'ailleurs l'éducation n'existe pas pour moi, c'est de la communication. Ce que d'autres appellent du "dressage éthologique".
D'ailleurs ou est l'éthologie d'une méthode qui ne tient absolument pas compte d'une notion de hiérarchie comme le dit Titane?
Une méthode ne peut pas se dire éthologique si elle ne tient pas compte du chien dans son unicité et sa spécificité. Sa spécificité est d'être un prédateur, grégaire (et hiérarchique) et territorial.
Donc si on dit par exemple la méthode positive est super, mais en cas de remise en cause de la hiérarchie on passe à autre chose, c'est qu'a la base la méthode positive ne tient pas compte de la spécificité du chien. Donc rien d'éthologique. Il en va de même pour le clicker puisque appliqué de la même maniére sur n'importe quelle espéce animale. Les seules théories applicables universellement à toutes espéces animales sont les théories de l'apprentissage. L'apprentissage n'est qu'un des facteurs qui plus est négligeable du comportement.
Ce que vous nommez "éducation" c'est du comportement pas de l'apprentissage.

dumoulin a écrit:

Tu as toujours mon mail "Dumoulin" si tu as quelque chose à me dire. C'est vrai que c'est plus simple de se cacher derriére un pseudo et de fabriquer une adresse mail au nom de ce pseudo...

tu a le mien aussi , mélange pas tout
a+[/quote]
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Message réedité.
WOLF-DOG

gladys a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

La seule methode valable st celle qui fonctionne sur le chien dans le respect de celui ci, le dresseur qui s'adapte au chien, et le maître qui doit penser chien et non humain.

Ok avec toi, mais entre nous soit dit "et tu derriere le c.. de chaque educateur/ dresseur ou dans chaques clubs pour affirme ce que tu dit", ben NON!

C'est juste une affirmation de ma part Wolf, ce que je dit ne le prend pas mal.

M.M et DUMOULIN vous êtes priés de rester sur le sujet, si vous avez des comptes a regler faitez sa sur msn et non sur le forum merci.
Rassure toi je ne le prends pas mal, ce que je voulais dire c'est que du moment que l'on respecte le chien et que la methode fonctionne, toutes les methodes sont bonnes.

m.m. a écrit:

Encore une fois Maxime tu est dans la norme.
La norme c'est dire voilà j'ai une méthode, elle a marché sur 50 chiens au 51eme elle ne fonctionne plus donc j'en cherche une autre. A la fin on dit qu'on a de l'expérience quand on a un panel de méthode qui permet d'éduquer un max de chiens.
Ce n'est pas ma maniére de fonctionner. Si au 51eme chien la méthode ne fonctionne pas c'est qu'elle est mauvaise il faut trouver autre chose qui fonctionne avec ce 51 eme mais aussi avec les 50 précédent. A la fin quand on de l'expérience c'est qu'on en a retirer la substantifique moelle. On est dans le "langage universel chien".
Ce qu'on en retire à ce moment là ce n'est pas une méthode. Je n'ai pas de méthode, si j'en ai une c'est une méthode pour enseigner au maître pas une méthode d'éducation. D'ailleurs l'éducation n'existe pas pour moi, c'est de la communication. Ce que d'autres appellent du "dressage éthologique".
D'ailleurs ou est l'éthologie d'une méthode qui ne tient absolument pas compte d'une notion de hiérarchie comme le dit Titane?
Une méthode ne peut pas se dire éthologique si elle ne tient pas compte du chien dans son unicité et sa spécificité. Sa spécificité est d'être un prédateur, grégaire (et hiérarchique) et territorial.
Donc si on dit par exemple la méthode positive est super, mais en cas de remise en cause de la hiérarchie on passe à autre chose, c'est qu'a la base la méthode positive ne tient pas compte de la spécificité du chien. Donc rien d'éthologique. Il en va de même pour le clicker puisque appliqué de la même maniére sur n'importe quelle espéce animale. Les seules théories applicables universellement à toutes espéces animales sont les théories de l'apprentissage. L'apprentissage n'est qu'un des facteurs qui plus est négligeable du comportement.
Ce que vous nommez "éducation" c'est du comportement pas de l'apprentissage.

On se rejoints donc quand je dis que la methode doit s'adapter au chien et non le contraire.

On se rejoints donc quand je dis que la methode doit s'adapter au chien et non le contraire.

.

moi une seule methode
le chien s adapte à ma facon de bosser et pas le contraire

m.m,je ne me suis jamais adressé directement a toi et si je t ai demandé d argumenter c est pour permetre au autres ainsi qu au néophyte de lire differentes chose sur ce sujet que je trouve interessant
je n ai jamais critiqué tes methodes ou ta facon de penser vu que tu ne l avais pas vraiment exposé j ai juste expliqué ma conception et ma vision du chien et des methodes de dressage et d éducation que j emploi
effectivement nous sommes je pense en desacord sur pas mal de truc mais je pense que nous sommes ok sur l essentiel : nous aimons le chien
le debat a malheureusement et comme trop souvent derapé c est domage
et je precise que lors d un stage avec joseph je me suis "acroché" un peu avec lui sur les limites de sa methode selon le caractere et la dicipline pratiqué ,je ne suis donc pas un inconditionel de la methode naturelle mais cela rend pas mal de service sur beaucoup de cas
voila c est tout nous avons certe des conceptions differente mais nous aimon les chiens et c est domage que tu ne reste pas sur le forum pour justement confronter tes idées dans le bon sens du terme
on a tous a aprendre les uns des autres et c est l interet des forums
tu es un rpofessionel du chien on a besoin de personne comme toi et heureusment que tout le monde n est pas toujour d accord
alors fait comme tu veux mais c est domage
amitiés cynophile

knpv "lerital" a écrit:

moi une seule methode
le chien s adapte à ma facon de bosser et pas le contraire

un jour tu veras que tu sera peut etre obligé de penser differement
moi je persiste a dire que ce qui marche avec un chien ne marche pas forcement avec tous

titane a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

moi une seule methode
le chien s adapte à ma facon de bosser et pas le contraire

un jour tu veras que tu sera peut etre obligé de penser differement
moi je persiste a dire que ce qui marche avec un chien ne marche pas forcement avec tous

on est obligé que de mourir

J'ai juste une question pour m.m. et pour lérital : avec quels chiens avez-vous travaillé (dans le sens large du terme donc éduqué aussi)?

knpv "lerital" a écrit:

titane a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

moi une seule methode
le chien s adapte à ma facon de bosser et pas le contraire

un jour tu veras que tu sera peut etre obligé de penser differement
moi je persiste a dire que ce qui marche avec un chien ne marche pas forcement avec tous

on est obligé que de mourir

et non malheureusement pas que de ca et j en sais quelque chose
mourir c est juste obligatoire et on peut pas y echaper

Marie-Pierre a écrit:

J'ai juste une question pour m.m. et pour lérital : avec quels chiens avez-vous travaillé (dans le sens large du terme donc éduqué aussi)?

Il doit sans doute y avoir quelques races rares que je n'ai jamais eu en éducation, mais ça doit être compensé par tout les croisés les plus hétéroclytes ainsi que tous les corniauds aux origines incertaines. En age de quelques semaines à 10 ans. En quantités, en restant modeste, plusieurs centaines.

du rott
du dobermann
du dogo argentino
du ba
du malinois

Wolf-Dog a écrit:

Pensez vous qu'il y as une difference entre l'éducation d'un chien et le dressage

peux importe le mot employé et la méthode....

la finalité est le résultat... le chemin emprunté pour arriver à destination peux être différend en fonction du binôme Homme chien....

Avant de penser être le meilleur , ne vaut il pas mieux vivre en harmonie avec soi même!!!!!!!!!!

titane a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

moi une seule methode
le chien s adapte à ma facon de bosser et pas le contraire

un jour tu veras que tu sera peut etre obligé de penser differement
moi je persiste a dire que ce qui marche avec un chien ne marche pas forcement avec tous

Je vais me faire l'avocat du diable "knpv".
Dans un autre post je disais que quand j'allais en Belgique voir untel ou untel c'était pour qu'il me parle de sa vision du chien de son ressenti ce qu'on pourrait appeler "le feeling". Ca n'a rien à voir avec une technique. La pluspart d'entre vous parlez de "méthodes" qui sont d'ailleurs la maniére de voir d'autres, méthodes que vous changez d'ailleurs à la premiére difficulté.
Ce qui est important c'est de dévelloper sa propre maniére de communiquer avec le chien. Vous pouvez appeller ça méthode, mais ce n'est pas une méthode. Pour faire un paralléle en communiation humaine il y a aussi des techniques, mais la technique ne sert à rien si le gars en face n'emploie qu'une technique alors qu'il n'en a rien à faire de vous, son discours sonnera faux.
Maintenant quand le gars a sa propre maniére de communiquer avec le chien, soit il sait l'expliquer soit il ne sait pas car il n'a pas les mots pour expliquer son ressenti. Cela ne change rien à sa valeur.
Ensuite même si le gars sait expliquer il va falloir que son interlocuteur ressente aussi les choses ce qui peut prendre des années.
Dernier point, les techniques employées peuvent être difficile ou impossible à reproduire voir dangeureuse pour un débutant qui n'a ni le vécu ni l'expérience.
Les techniques sont le prolongement de la maniére d'être de celui qui les emploie. Si la maniére d'être est mauvaise la communication ne passera pas, si la maniére d'être est en adéquation avec la technique ça passera.
Et sa technique ou sa méthode (disons ce qui est visible de l'extérieur par un observateur) restera invariable. Il ne peut en être autrement puisque c'est sa maniére d'être et sa maniére de communiquer avec le chien.
Donc en résumé "Knpv" est le seul à revendiquer sa propre vision du chien. Il y a une maxime qui dit : "Ce que les autres te reprochent, cultives le, c'est toi"
Quand vous commencerez à parler de votre propre vision des choses plutot que de "méthodes" de "techniques" ou du fait de changer de méthode à chaque difficulté, là on pourra vraiment discuter.

je ne change pas a chaque dificulté car si non j avancerai pas
je change quand c est necessaire et ca effectivement c est un truc que je ressent et qui ne s explique pas
et perso je persiste si je fais fausse route ben je prend une autre voie mais pas juste si y a quelque cailloux sur le chemin
content de voir que tu es toujour la j aime bien malgré tout ta phylosophie et effectivement y a des trucs interessant et d autre auquels j adhere moins
mais il est tres interessant de te lire et tu as du trouver toi meme un petit interet au forum car tu es toujour la
en esperant te lire encore amitiés cyno

je ne change pas a chaque dificulté car si non j avancerai pas
je change quand c est necessaire et ca effectivement c est un truc que je ressent et qui ne s explique pas
et perso je persiste si je fais fausse route ben je prend une autre voie mais pas juste si y a quelque cailloux sur le chemin
content de voir que tu es toujour la j aime bien malgré tout ta phylosophie et effectivement y a des trucs interessant et d autre auquels j adhere moins
mais il est tres interessant de te lire et tu as du trouver toi meme un petit interet au forum car tu es toujour la
en esperant te lire encore amitiés cyno

Qu'il n'y ai pas de confusions je parle d'éducation pas de dressage. La différence c'est que le dressage nécessite un apprentissage, tout les chiens n'apprenant pas de la même maniére il faut s'adapter. Par exemple j'ai en ce moment en débourrage mordant un ba, un malinois, un chien loup tchéque et un doberman. Seul le doberman me pose soucis et il faut bien changer l'apprentissage. Mais à la fin le chemin différent qu'on aura employé ne changera pas le résultat.
L'éducation c'est zéro apprentissage, ce n'est que de la communication.
Je vais faire un paralléle. Si je donne l'ordre à quelqu'un de s'asseoir il sait ce que sait.
Si je donne l'ordre à quelqu'un de me lire un texte, si il ne sait pas lire les ordres ou les sanctions seront inutiles. Maintenant la méthode avec laquelle il a appris à lire (globale, syllabique ou autre) n'a aucune influence ou importance sur le fait d'obéir ou pas à mon ordre.

la on est ok je parlais de dressage effectivement
ce qui demontre bien que nous sommes ok sur la question du forum dressage et education sont different
si l education est mauvaise il en resulterat certainements des troubles du comportement
si le dressage et raté il ne resulterat pas de trouble en principe juste un concour raté

m.m. a écrit:

Je vais me faire l'avocat du diable "knpv".
Dans un autre post je disais que quand j'allais en Belgique voir untel ou untel c'était pour qu'il me parle de sa vision du chien de son ressenti ce qu'on pourrait appeler "le feeling". Ca n'a rien à voir avec une technique. La pluspart d'entre vous parlez de "méthodes" qui sont d'ailleurs la maniére de voir d'autres, méthodes que vous changez d'ailleurs à la premiére difficulté.
Ce qui est important c'est de dévelloper sa propre maniére de communiquer avec le chien. Vous pouvez appeller ça méthode, mais ce n'est pas une méthode. Pour faire un paralléle en communiation humaine il y a aussi des techniques, mais la technique ne sert à rien si le gars en face n'emploie qu'une technique alors qu'il n'en a rien à faire de vous, son discours sonnera faux.
Maintenant quand le gars a sa propre maniére de communiquer avec le chien, soit il sait l'expliquer soit il ne sait pas car il n'a pas les mots pour expliquer son ressenti. Cela ne change rien à sa valeur.
Ensuite même si le gars sait expliquer il va falloir que son interlocuteur ressente aussi les choses ce qui peut prendre des années.
Dernier point, les techniques employées peuvent être difficile ou impossible à reproduire voir dangeureuse pour un débutant qui n'a ni le vécu ni l'expérience.
Les techniques sont le prolongement de la maniére d'être de celui qui les emploie. Si la maniére d'être est mauvaise la communication ne passera pas, si la maniére d'être est en adéquation avec la technique ça passera.
Et sa technique ou sa méthode (disons ce qui est visible de l'extérieur par un observateur) restera invariable. Il ne peut en être autrement puisque c'est sa maniére d'être et sa maniére de communiquer avec le chien.
Donc en résumé "Knpv" est le seul à revendiquer sa propre vision du chien. Il y a une maxime qui dit : "Ce que les autres te reprochent, cultives le, c'est toi"
Quand vous commencerez à parler de votre propre vision des choses plutot que de "méthodes" de "techniques" ou du fait de changer de méthode à chaque difficulté, là on pourra vraiment discuter.

Quand vous expliquez calmement les choses, je finirai pas être d'accord sur beaucoup de points avec vous
Il y a certainement une multitude de choses que nous effectuons parce que nous avons le feeling, le ressenti qu'avec le chien que nous observons à ce moment, ça fonctionnera. Finalement, ce feeling, c'est pour moi "penser chien".
Peut-être que nous mettons des mots "méthodes, techniques" sur des actes inconscients ou tellement bien assimilés qu'ils font partie de nous-même...
Pour moi, le principal reste aussi d'être en accord avec soi-même et ses convictions pour que l'harmonie s'installe entre le chien et le conducteur. Et harmonie ne signifie pas laisser-aller, que du contraire!

ok je vien de trouver ton site
je comprend mieu certaines de tes réactions et remarque
effectivement je suis pas ok avec tout et j ai j avou pas encore tout lu (c est bien remplit dis moi )
mais ta methode (car cela en ai bien une ) doit avoir je pense des resultats donc du bon
il faut dire qu en fait on invente pas grand chose en matiere de chien on donne juste nos propres nom a des choses deja existentes
ensuite on y aporte nos reflexion psychologique et ca donne "notre methode"
je comprend aussi pourqu oi jo n a pas voulut s entretenir avec toi vous avez l air un peu pareil ,plus tres ouvert au autres methodes etant donné que vous pensé avoir trouvé le saint graal du comportement canin
mais bon cela dit comme je le repette il y a forcement du bon dans ce que tu dis ,certains seront totalement d accord ,d autre partiellement (comme moi ) d autre pas du tout mais au final on fait tous a peu pres pareils car on a rien inventé on a juste apris a communiquer avec le chien par son observation(et pour certain l observation du loup en milieu naturel) et par les observation de nos predecesseurs et les commentaires qu ils en ont fait
tout n ai pas mauvais ni faut de pavlov a skinner en passant par lorenz et bien d autre et en finisant meme par jo et par toi
moi je puise dans tout ca et ne croi je te rasure pas detenir le science infuse.
alors ami "chuchoteur" car c est apparement comme ca qu il faut t appeller,ne prend pas mal les critique ou diferente remarque qui ne vont pas dans ton sens ,tu dis je pensé que ce forum etait pro je vais partir il est comme les autres ,le je te comprend pas
ce forum est effectivement parcourut pas des pros et bien heureusement on est pas tous d accord entre nous ,cela nous permet d echanger nos point de vue et parfois d en changer ou du moins d avoir une autre vision
mais en fait je pense plutot que c est toi qui pense avoir trouvé "la solution" alors pour toi nous somme tous dans l eereur et le fait de ne pas le reconnaitre fait de nous des non pro avec qui discuter ne sert a rien
j espere me tromper sur ce dernier point car le sectarisme au niveau canin ne sert a rien
l echange lui apporte beaucoup mais pour qu il y est echange encore faut il vouloir prendre et donner
en tout cas au vu de ton site tu es neanmoins un veritable passionné et j aime ca
alors ami chuchoteur ou plutot ami cynophile recoit mon amitié

Au fait on m’a posé une devinette qui m’a beaucoup fait rire : connaissez-vous la différence entre un vétérinaire comportementaliste et Dieu.
Non ?
Dieu ne s’est jamais pris pour un vétérinaire comportementaliste.

j ai trouvé ca a la fin de l article censuré que tu as mis sur le site des seones
j avou c est pas mal et je suis assez d accord avec pas mal de truc dans l article
tu sais je bossé pour caniscool avant va faire un tour sur leur site c est assez proche finalement de ta conception et de la miene aussi mais j avou que je ne suis pas resté bloqué a leur seule facon de penser mais ils m ont ouvert les yeux sur pas mal de truc que j avou l armé n avait pas trop dévelopé mdr

Alors pour te répondre j'ai fait deux grosses erreurs dans ma vie. La premiére quand j'ai écrit dans cynomag c'est d'avoir laissé le rédacteur choisir le titre de la rubrique et la signature. (chuchoteur était alors entre guillemets) C'est un terme qui a été repris par tout le monde et n'importe qui y compris des comportementalistes. Cela n'a fait que galvauder un terme et en faire une méthode douce voire une méthode positive alors que si on en reste à ça c'est plutot du renforcement négatif et rien de doux.
La deuxiéme erreur est d'avoir accepté la médiatisation, presse locale puis nationale pour finir au summum sur canal+. C'est bon, c'est un truc que je fuis maintenant. J'ai des clients journalistes que ça titille d'écrire un article mais non merci c'est terminé pour moi.
Comme je l'ai dit je veux bien discuter de la vision propre de chacun, mais en aucun cas de "méthode" qui d'ailleurs ne sont pas des inventions de ceux qui les utilisent.
Donc aucun intéret de discuter de ce que certains adeptes ont compris ou pas compris d'une méthode. Parmis mes "adeptes" il y a une majorité de tordus qui n'ont strictement rien compris et qui ne me représentent donc pas. Il en va ainsi de chaque "méthode". Etre pro pour moi c'est avoir sa propre vision des choses. Ce n'est pas réciter des leçons apprises. Si les gens font du copié/collé de tout ce qui se trouve sur internet ou entendu au cours d'un stage ou d'une formation ça n'a pas d'intéret de lire et relire toujours la même chose toujours le même message.
Maintenant quand tu dis que rien n'a été inventé tu as raison. la différence se situe dans la maniére d'enseigner. Si tu prends l'équitation classique tu apprends des techniques (les galops) au bout de 10 ou 20 ans de pratique (si tu n'est pas dégouté avant de t'être cassé la gueule du cheval) tu vas découvrir par toi même que la notion de "légéreté" existe en équitation.
Avec un chuchoteur tu vas commencé par apprendre la notion du "demander-dire-promettre" on va te parler d'emblée du feelling. Il te faudra aussi dix ou vingt pour acquérir les choses mais d'emblée tu sais que ça existe et tu sais aprés quoi tu cours.
Du point de vue du cheval il n'y a aucune différence entre la notion de légéreté et le demander-dire-promettre.
C'est donc aussi mon point de vue et ma manière d'aborder les choses, ça ne m'intéresse pas de discuter techniques (encore une fois je parle d'éducation) je veux bien discuter feeling soit avec des gens quelque soit leur parcours qui l'ont acquises soit avec des néophytes qui veulent aborder le sujet plutot que de penser techniques ou méthode. Mais encore une fois discuter technique avec des gens qui n'ont pas de feeling et aucune idée de ce que c'est c'est pour moi une conversation sans intéret comme on en trouve sur tout les forums de chiens de compagnies ou chacun donne des "trucs et astuces" même sans avoir de chien chez lui.

Je suis allé voir "caniscool".
J'ai noté cette phrase : "Méthodes douces et modernes éducation positive et ludique
pour chiens de compagnie à domicile et milieu urbain"

Relis bien mon site "méthode douce" ce n'est pas ce que je revendique, c'est ce que les "tarés" ou ceux qui ont des oeilliéres veulent voir de la méthode des chuhoteurs. C'est là ou je dis que le terme a été galvaudé.
Education positive et ludique, non plus c'est pas ce que je fais, c'est tout le contraire. Education négative et pas du tout ludique.

je ne vois pas ou tu peux faire un rapprochement????

oui effectivement on s eloigne l un de l autre
bien sur qu il faut du "feeling"avec un chien
certain appelle ca l empathie bien que le feeling soit encore au dela
les methode d enseigner aussi sont differente mais on parle bien de methode
et je trouve ta conclusion education negative non ludique un peu provoc
j ai pas encore tout lu sur ton site mais c est effectivement assez space et tu remets en cause pas mal de truc
je dis pourquoi pas mais faudrait juger des resultats
et remettre en cause verbalement ou a l ecrit c est facile sur un terrain j aimerai bien voir ce que tu applique vraiment
peut etre conciament ou inconciament ce que tu critique
puis jouer les phylosophe un peu mysterieu dans le chien c est pour moi plus commercial qu autre chose
bon c est pas facile sur internet de pouvoir vraiment s expliquer je te l accorde j avou que j aimerai bien te rencontrer
qui sais peut etre un de ces jours
tu vas a la finale de ring par hasard ou une autre manif de ce genre
fais tu parti du SNPCC ou autre syndicat de proffessionnel??
as tu passé le CESCAM du SNPCC???
a plus

effectivement nous avons pas mal de points de desaccord
je vien en effet de lire "le NON une ineptie" la ou moi je pense que le NON est une obligation
ca en dit effectivement long sur nos divergeance
mais le pire c est qu au bout on doit certainement obtenir le meme resultat
la difference c est que moi je nome clairement les choses toi tu les chuchotes (c est ecrit aussi sur ton site c est tout autant commercial que le site caniscool)
blague a part (nomé chuchoté....) il serait je suis sur interessant de se rencontrer

tu as pas repondu a mes 3 questions
j aimerai au moins savoir si tu vas a la finale de brive

le cescam c est le stage organisé par le snpcc pour pouvoir (des que le texte sera officialisé) delivré la journée d éducation prevu apres le passage chez le véto pour les chien de 1ere et 2 eme cat
le snpcc permet aussi a ses adherent de delivrer des licences CUN pout toutes les diciplines avec ou sans mordant
tres interessant je trouve qu ils ont une bonne mentalité et se sont bien batu pour obteneir tout ca et casser un peu le monopole de la scc

knpv "lerital" a écrit:

du rott
du dobermann
du dogo argentino
du ba
du malinois

Vous devriez essayer du jack, du teckel, du cocker, etc...

explique un peu le rapport ?

Marie-Pierre a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

du rott
du dobermann
du dogo argentino
du ba
du malinois

Vous devriez essayer du jack, du teckel, du cocker, etc...

knpv "lerital" a écrit:

explique un peu le rapport ?

il travaille du chien de sécu pas de chasse

knpv "lerital" a écrit:

explique un peu le rapport ?

J'aimerai voir comment vous vous en sortiriez avec ce genre de chiens pour appliquer votre méthode "ça passe ou le chien déguste"... Combien de chiens jetez-vous avant de trouver celui qui vous convient?
Avez-vous un chien de compagnie à la maison?

Marie-Pierre a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

explique un peu le rapport ?

J'aimerai voir comment vous vous en sortiriez avec ce genre de chiens pour appliquer votre méthode "ça passe ou le chien déguste"... Combien de chiens jetez-vous avant de trouver celui qui vous convient?
Avez-vous un chien de compagnie à la maison?

oui oui
un croisé griffon caniche

un vrai bonheur
bien eduqué

et maintenant que j ai un croisé ca va changer quoi ???

Titane et M.M., ce serait sympa de partager le lien du site de M.M. pour que l'on comprenne mieux, si du moins, c'est d'accord.

knpv "lerital" a écrit:

Marie-Pierre a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

explique un peu le rapport ?

J'aimerai voir comment vous vous en sortiriez avec ce genre de chiens pour appliquer votre méthode "ça passe ou le chien déguste"... Combien de chiens jetez-vous avant de trouver celui qui vous convient?
Avez-vous un chien de compagnie à la maison?

oui oui
un croisé griffon caniche

un vrai bonheur
bien eduqué

et maintenant que j ai un croisé ca va changer quoi ???

Les races que vous avez citées sont relativement faciles à travailler donc vous pouvez dire : le chien s'adapte etc... propos qui, je crois, sont sans doute pensés mais aussi ont été écrits pour choquer et bousculer le forum, n'est-ce pas votre emploi?
Que le chien soit croisé ne change rien, je me demandais si vous aimiez les chiens : en avoir un à la maison, sauf masochisme profond, est le signe qu'on les apprécie. Le fait qu'il soit d'une autre race que les races pré-citées m'indique que vous vous adaptez tout de même au chien car je ne crois pas que l'on puisse éduquer un jack avec autant de facilité qu'un ba par exemple (bien qu'il y ait des jacks zens et super bien éduqués). Un griffon-caniche, ça doit avoir de la caboche...

Marie-Pierre a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

explique un peu le rapport ?

J'aimerai voir comment vous vous en sortiriez avec ce genre de chiens pour appliquer votre méthode "ça passe ou le chien déguste"... Combien de chiens jetez-vous avant de trouver celui qui vous convient?
Avez-vous un chien de compagnie à la maison?

il arrive a de très bon résultat, je dirais même qu'il est de nature très calme dans ses commandement ou ordres peux importe les mots...

1306 a écrit:

Marie-Pierre a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

explique un peu le rapport ?

J'aimerai voir comment vous vous en sortiriez avec ce genre de chiens pour appliquer votre méthode "ça passe ou le chien déguste"... Combien de chiens jetez-vous avant de trouver celui qui vous convient?
Avez-vous un chien de compagnie à la maison?

il arrive a de très bon résultat, je dirais même qu'il est de nature très calme dans ses commandement ou ordres peux importe les mots...

Ca me rassure un peu, je me serai crue en ring, vous savez, là où l'on vend le chien parce qu'il a râté la longueur
A part ça, j'ai de très bons amis en ring, qui gardent leurs chiens et les respectent!

Marie-Pierre a écrit:

1306 a écrit:

Marie-Pierre a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

explique un peu le rapport ?

J'aimerai voir comment vous vous en sortiriez avec ce genre de chiens pour appliquer votre méthode "ça passe ou le chien déguste"... Combien de chiens jetez-vous avant de trouver celui qui vous convient?
Avez-vous un chien de compagnie à la maison?

il arrive a de très bon résultat, je dirais même qu'il est de nature très calme dans ses commandement ou ordres peux importe les mots...

Ca me rassure un peu, je me serai crue en ring, vous savez, là où l'on vend le chien parce qu'il a râté la longueur
A part ça, j'ai de très bons amis en ring, qui gardent leurs chiens et les respectent!

fait moi signe, si tu en connais un à vendre :gcor:

1306 a écrit:

Marie-Pierre a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

explique un peu le rapport ?

J'aimerai voir comment vous vous en sortiriez avec ce genre de chiens pour appliquer votre méthode "ça passe ou le chien déguste"... Combien de chiens jetez-vous avant de trouver celui qui vous convient?
Avez-vous un chien de compagnie à la maison?

il arrive a de très bon résultat, je dirais même qu'il est de nature très calme dans ses commandement ou ordres peux importe les mots...

tu parle de moi ?

yes

merci ca fait plaisir