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 JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.

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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 20:50

BOUNTYKILLER a écrit:
"Je suis portier et je suis pas trop mauvais dans mon job(12 ans de pratique maintenant).
Etant aussi rugbyman les coups ne me font pas peur et je sais les donnés aussi.
Mais je suis portier avec tout ce que ça comporte et surtout les affres juridique.

Voici ma façon de travaille,sur une soirée:
80% des soucis seront réglés en amont du fait ma prévention.

10% Impondérables donc intervention physique et accompagnement à la porte.

8% Echanges de coups.

2% Agressions par armes.

Je suis portier donc la Légitime Défense devra toujours être prouvé.

Sur les confrontations physiques beaucoups d'agresseurs sont adeptes des sports pieds/poings(surtout dans les cités).

Je suis portier donc pas trop de temps pour m'entrainner et je doits être efficace trés vite.

Donc suite à tout ça il me faut un sport ou je puisse trés vite sortire une personne,ou je doits affrontés des agresseurs adeptes des pieds/poings et le fameux 2% d'agressions par armes.
Tout ça en me couvrant juridiquement en justifiant le plus simplement ma LD et dans un laps de temps assez court.

Donc j'en suis venue au grappeling,un sport favorisant les clés,arms-lock etc...donc trés bien pour sortire une personne,trés bien pour affrontés les adeptes des pieds/poings(en supprimant leurs allonges du fait le combat au corps à corps),pas besoin de grands espaces de plus si malencontreusement je tombe avec l'agresseur je peux m'en sortire au sol et enfin trés efficace pour dissimuler une clés trop forte(fracture sur l'agresseur).

Depuis même si je suis toujours vigilant sur les combats, il ya deux pratiques ou je srais doublement vigilant,ce sont les adeptes du JJB et les adeptes du Judos,par contre deux sports rarement utilisés en combat de rue et j'élimine tous les pratiquants des pieds/pongs.

Donc pour moi le grappeling est le meilleur compromis pour mon job.

Maintenant chacun est libre de choisire un sport comme il entend l'essentiel étant de ne pas oublié que notre job à obligation dans de nombreux cas de rendre des comptes."


Ici, mes portiers doivent affronter des adeptes du couteau, coutelas, armes de poing, canon sciés etc... c'est 70% des agressions par armes blanches ( en boites ou lors des soirées)...
Les lascars ou les "mr tout le monde" sont tous armés...

Et leur tâche (des portiers) n'est pas facile, car les supers héros n'existent pas !
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 21:11

Simplement le fait que quoique tu pratiques comme sport de combat (et il vaut mieux pratiquer), et pour toi c'est le grappling, cela ne suffira pas à te sortir de situations difficiles, en tout cas pas chez moi, et qu'il y a beaucoup d'autres paramètres à prendre en compte.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 21:27

BOUNTYKILLER a écrit:
YAKUSA a écrit:
Simplement le fait que quoique tu pratiques comme sport de combat (et il vaut mieux pratiquer), et pour toi c'est le grappling, cela ne suffira pas à te sortir de situations difficiles, en tout cas pas chez moi, et qu'il y a beaucoup d'autres paramètres à prendre en compte.

"tiens à te signaler qu'un sport de combat allié à de la rétention d'armes,pas beaucoups de situations vont t'échapper."

Quand tu dis ça, c'est en travaillant à plusieurs à une porte ou quand tu es seul ?


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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 21:32

Je ne suis pas anti grappling, j'en l'ai pratiqué, et il m'arrive encore d'aller sur le tapis, mais la pratique d'un sport de percussion allié à un sport de préhension est un plus...cf pancrace, vale tudo, mma et consorts.

Lis ce que j'ai écrit en rouge en présentant la video du grapplling vs knife...
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 21:36

BOUNTYKILLER a écrit:
YAKUSA a écrit:
Simplement le fait que quoique tu pratiques comme sport de combat (et il vaut mieux pratiquer), et pour toi c'est le grappling, cela ne suffira pas à te sortir de situations difficiles, en tout cas pas chez moi, et qu'il y a beaucoup d'autres paramètres à prendre en compte.

Je tiens à te signaler qu'un sport de combat allié à de la rétention d'armes,pas beaucoups de situations vont t'échapper.
De plus qui dit rétention d'armes dit combat au prés donc un judoka qui pratique la rétention d'arme pourra mieu se d'emmerder un pratiquant de Thaï.
Ensuite sur la vidéo "pas d'attaque de grappler contre un couteau"en aucun cas tu laisses du champs à une arme et ça c'est enseigné de partout et dans cette même vidéo quand tu vois la personne se défendre elle le fait comme un combattant d'UFC et ce n'est pas donné à tout le monde car avec un couteau libre tu risques plus de te blessé en voulant resté à distance plutôt qu'en allant au contacte.

A savoir aussi que le grappling explose en ce moment de partout,donc cela va emmener de plus en plus de personnes à vouloir agressé en ammenant au sol et à moins d'avoir une trés bonne technique pieds/poing et surtout savoir maitriser ses coups on s'apperçoit que le combat au corps à corps devient de plus en plus évident.

C'est déjà le cas sous nos lattitudes :marrrant:, et depuis longtemps, étant donné qu'aux antilles il y a "une culture de la lutte", en combat de rue les gens "adorent" s'agripper pour se projetter. Mais ça tu le sais déjà, à moins qu'à st barth ils soient différents :marrrant: !


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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 21:42

BOUNTYKILLER a écrit:
lecor a écrit:
BOUNTYKILLER a écrit:
lecor a écrit:
Simplement le fait que quoique tu pratiques comme sport de combat (et il vaut mieux pratiquer), et pour toi c'est le grappling, cela ne suffira pas à te sortir de situations difficiles, en tout cas pas chez moi, et qu'il y a beaucoup d'autres paramètres à prendre en compte.

"tiens à te signaler qu'un sport de combat allié à de la rétention d'armes,pas beaucoups de situations vont t'échapper."

Quand tu dis ça, c'est en travaillant à plusieurs à une porte ou quand tu es seul ?

"Peut importe,je ne compte plus le nombre de portes que j'ai faites seul ou a plusieurs.
Maintenant je met l'accent sur le fait d'être efficace rapidement tout en restant au maximum dans les clous,donc ce qu'il faut pour notre profession.
Ce qui conduits plus vers les sports favorisant le corps à corps que les autres.

Maintenant seul ou à plusieurs une personne qui me sort une arme doit payé de suite donc combat sauf dans certaines conditions ou le replis et la protection restent les choix les plus judicieux.
Mais j'ai travaillé avec différents combattants et tous en venaient au grappeling et consort malgrés qu'ils soient pratiquants d'autre disciplines."


Nous sommes d'accord !
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 21:54

Mais je te rejoins pour l'utilisation du grappling pour notre métier pour le un contre un, mais face à plusieurs adversaires même deux, cela ne suffira pas, en revanche le gars qui veut me planter si je ne peux lui placer de suite une clé, je ne me gènerai pas pour le fracasser, je suis en ld et à mains nues qui plus est, donc aucun problème devant le juge.

L'idéal est de pouvoir lui passer un clé et l'amener au sol, mais comme il ne sera en général pas seul...

Et de même l'inconscient qui décide de me planter n'a pas intérêt à ce qu'il y ait un objet qui traine, car je suis en LD et une chaise, ou bouteille dans la tronche sera proportionnelle à son couteau devant le juge.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 22:24

Salut les gars cheers

Dite moi, puisque vs deux vs etes grappleur, c'est aussi long que pr les boxes de maitriser les bases en grappling ?
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 22:34

Je dirai que cela dépend de la nature de chacun, un pratiquant qui se sent plus à l'aise naturellement en luttant progressera plus vite sur le tapis.

A contrario, un "castagneur" naturel progressera plus vite et sera plus doué sur un ring.

D'autres progresseront aussi vite sur le tapis que sur un ring (les plus doués)...

Je pense qu'il n'y a pas de règles définies.

Que pratiques-tu toi même, le silat ?
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 23:25

Moi mm je pratique la boxe ainsi que le judo.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 16 Déc 2008 - 23:42

Cela t'a t-il déjà servi dans ton métier, en self défense ?
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silat
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mer 17 Déc 2008 - 11:42

Oui biensur, la boxe m'a servit !

Le pb c'est que quand tu boxe quelqu'un bcp de trace sont visibles notamment aux visage ! dc si la personne porte plainte mm si je ss légitime défense, je risque de l'avoir ds l'os. De plus, plus la personne est alcoolisé moins elle sent les coups et plus tu doit cogner fort.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mer 17 Déc 2008 - 16:03

Et tu ne t'es pas servi de tes techniques de judoka ?

Et que font tes collègues quand tu as un soucis ?

Ton boss ne s'est jamais préoccupé de vous faire un formation :

- Techniques d'accueil clientèle

- lesgislation (propre à la profession)

- déontologie

- techniques d'appréhension (les 2/3 clés indispensables pour saisir un récalcitrants à deux portiers) etc...
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silat
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mer 17 Déc 2008 - 19:05

Justement j'évite tjs de frapper le visage en frappant tjs au corps...Tu sais YAKUSA le judo c'est limité quand mm. Tu peut te servir de la projection seulement, le grappling c'est bien plus complet.


Pour Bounty, d'après toi qui apparament teste les gants de free-fight régulierement sur le terrain...c'est vraiment si efficace en terme de puissance/ss trace ?
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Lun 8 Juin 2009 - 22:19

dur dur de trouver un club de grappeling sur nice !!! y a du jjb, du kick, du pancrace, mais pas de grappeling, snif
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 0:25

@BUSHIDO a écrit:
"dur dur de trouver un club de grappeling sur nice !!! y a du jjb, du kick, du pancrace, mais pas de grappeling, snif"

En faisant du jjb, ou du pancrace tu feras forcément du ... grappling.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 0:56

Un de mes profs de self disait toujours a meme sport face a un pratiquant assidu et de haut niveau on as aucune chance d'ou l'utilité de la self defense pour le maîtriser (ou le secher) au plus vite car face a une agression (surtout armée) on ne joue pas on recherche l'efficacité (on est jamais sur de l'issue d'un combat (sauf mentalement on est d'accord).
Et il est vrai que beaucoups de combattants negligent les techniques au sol (alors qu'une majorité de confrontations en finisent la), et comme j'ai deja dit un bon combattant est polyvalent au niveau des techniques et modes de combat, en n'oubliant pas la legislation LD, art73, ect.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 7:34

alors je dis yyessss: a cote de chez moi club gracie barra sud de jjb, cour tous les jours et meme plusieurs fois par jour + mma le dimanche
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 10:13

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dur dur de trouver un club de grappeling sur nice !!! y a du jjb, du kick, du pancrace, mais pas de grappeling, snif
Il y en a un a saint laurent du var. Je prends les contacts si tu veux.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 11:41

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dur dur de trouver un club de grappeling sur nice !!! y a du jjb, du kick, du pancrace, mais pas de grappeling, snif
Il y en a un a saint laurent du var. Je prends les contacts si tu veux.

Gracie c'est le top du top en matière de BJJ!
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 11:54

apparement oui le niveau est pas mal le prof est bresilien et les entrainements "assez" physiques
je pense opter pour ca ca peut etre utile je bosse en casino de jeux comme adjoint chef secu
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BUSHIDO
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 11:55

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dur dur de trouver un club de grappeling sur nice !!! y a du jjb, du kick, du pancrace, mais pas de grappeling, snif
Il y en a un a saint laurent du var. Je prends les contacts si tu veux.

j dis pas non on sait jamais c cool de ta part
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 13:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
apparement oui le niveau est pas mal le prof est bresilien et les entrainements "assez" physiques
je pense opter pour ca ca peut etre utile je bosse en casino de jeux comme adjoint chef secu

Fais une recherche sur le net sur les gracie - C'est le summum en BJJ. T'as beaucoup de chance de pouvoir t'entrainer dans une école gracie en France.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 9 Juin 2009 - 15:37

je crois que j en suis conscient lol.. apres 11 ans de judo j espere m'eclater en grappling
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mer 10 Juin 2009 - 14:02

le BJJ c'est terrible...

...ment efficace

...ment amusant


Seul souci, les articulations & tendons prennent chère avec des partenaires peu respectueux.
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 1 Déc 2009 - 23:05

le sambo est il considere comme du grappling? efficace en boite?
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Ven 4 Déc 2009 - 1:06

@BUSHIDO a écrit:
"le sambo est il considere comme du grappling? efficace en boite?"

D'où te vient cette quête de savoir si tel ou tel sport de combat est efficace en boite, tu veux devenir videur ?

Il faut savoir que pratiquer le sambo, le judo, la lutte, le bjj, le krav, la boxe thaï, la savate défense etc... ne restera qu'un plus pour exercer en tant que videur, mais cela ne suffira pas, car s'il suffisait uniquement de pratiquer un de ces sports pour tenir une porte, cela se saurait !


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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Ven 4 Déc 2009 - 1:10

j'en suis pleinement conscient mais j'aimerais mettre toutes les chances de mon coté..et ayant plus un physique de judoka, grappler que boxeur thai je penche de ce coté la..
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Mar 8 Déc 2009 - 23:49

@ludovicLINOSSIER a écrit:
"j'en suis pleinement conscient mais j'aimerais mettre toutes les chances de mon coté..et ayant plus un physique de judoka, grappler que boxeur thai je penche de ce coté la.."

Je connais des judokas d'1m90 pour 75 kg, et des boxeurs de thaï d'1m80 pour 90kg, le gabarit ne fait pas le moine .
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Lun 21 Mai 2012 - 15:34

moi je devie un peu mais vous lire est vraiment interessant et j'aimerai profiter de votre experience: depuis qqes mois j'ai forteent glissé dans la secu aux concerts, tres interessant a mon gout.. seulement voila, je lm'interesse ecoute decouvre afin bien sur de toujours etre plus efficace.. dans mes collegues en concerts, de ma boite ou pas, deux "ecoles" se distinguent:
1) les convaincus et assidus ded la muscu pure et dure qui pronent ce sport comme amplement suffisant dans ce metier, ce domaine pour etre efficace et sortir/calmer les agites (ou beurrés)
2) les convaincus et assidus du free fight et se limitent en muscu à pompes / abdos et qui pronent ce sport comme amplement suffisant dans ce metier, ce domaine pour etre efficace et sortir/calmer les agites (ou beurrés)....

j'aimerai savoir dans l'ideal la verite bien sur, sinon votre avis de pro.. un grand merci d'avance pour le temps que vous consacrerez a me repondre..
LUDO
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MessageSujet: Re: JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.   Lun 21 Mai 2012 - 17:55

salut,
L'important en self-defense ou combat de rue (qui sont different en fait ) est un minimum de maitrise de TOUTES LES DISTANCES DE COMBAT .
Une obligation cependant ,ne pas se mettre de régles ,autoriser tout les coups .
Le JJB ? Pourquoi pas si tu autorise les clés en torsion ,doigts dans les yeux ,gorge, coup aux parties ,morsures ,tirer les cheveux ,les oreilles ,ecrassement des articulations .......
La boxe Thay ? ok si frappes aux parties ,dans les yeux ,articulations ,lombaires ......

Sinon ce n'est que du sport avec régles ,ces enchainements formatés ,sans surprises de l'inconnue .Ce qui est interressant est de "bosser" avec les deux optiques lors des cours(avec ou sans le consentement du prof Very Happy )
@MISTERLUDO : L'important est de faire un travail musculaire fonctionnel(qui se rapproche du ou des gestes de ta discipline) .
Voilà mon humble avis .
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JE SUIS PORTIER ET GRAPPLER,VOILA MON CHOIX.
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